Kiến trúc

Phương án của Hồ Thu Ba cho nhà 79m

Kiều Thanh: Mặt bằng hiện trạng có thiết kế tạm được khi các phòng ngủ đều có cửa sổ, tuy phòng khách bị đẩy vào sâu bên trong là kiểu thường thấy ở một số chung cư như Linh Đàm, Định Công gì đó. Tôi (và chắc có nhiều người khác) đồng ý với một […]

Ý kiến - Thảo luận

18:46 Thursday,8.8.2013

Đăng bởi:  Lê Phương

Gửi bạn Tùng:
Tôi thấy phần trả lời của bạn tuy không đề cập cụ thể đến ai trong mạch bài này, tuy nhiên là một người đang tranh luận nên tôi có đôi lời gửi đến bạn Tùng.
- Trước hết tôi công nhận bạn Tùng là một người có trách nhiệm khi thấy bạn buồn cho một vài người đang tranh thủ chứng tỏ một cái gì đó, nói chung trong con mắt của bạn đó là hình ảnh xấu xí, không nên. Tôi có thể là một trong số anh em đó xin có lời cảm ơn chân thành đến sự quan tâm này.

- Thứ hai, người khác thì tôi không biết, riêng tôi nói thẳng là không có nhu cầu chứng tỏ gì ở đây. Lý do đơn giản thế này, tôi không cần danh hão và cũng không cần thêm một mối làm ăn nào. Thực vậy, phần lớn anh em vào Soi dưới một cái tên có thể không có thực, rất khác với một số người đàng hoàng trong một cái tên thật có cầu chứng ở goài đời nên họ rất cần. Lê Phương tôi thuộc số không có thực nên tôi có đánh bóng mình lên đến mây xanh thì tôi và doanh nghiệp của tôi cũng không vì thế được vinh danh ở đây. Một số anh em khác chắc cũng như thế.

- Thứ ba, quay trở về vấn đề ống nào độ dốc ra sao.. . nói chung các vấn đề thiên về kỹ thuật thuần túy, có thể bạn Tùng không xem trọng nhưng với người khác thì có thể là có đấy. Và đúng như bạn Tùng nói, chúng không thể hiện việc đáng mặt Kiến trúc sư hay một kiến trúc sư có tài..., nhưng nếu không hiểu được nó một cách rõ ràng thì người kiến trúc sư đó chắc chắn đến 99% sẽ là trở ngại cho dự án mà họ tham gia, đặc biệt nếu họ ở vai trò chủ trì hay chủ nhiệm đồ án.

- Thứ tư, đi vào chi tiết vấn đề tôi đang thảo luận với một vài bạn : đó là họ cố tình không hiểu rằng, chúng ta hoàn toàn có thể khắc phục được một số vấn đề khi mà tính thích dụng (hay thẩm mỹ) yêu cầu bằng cách hiểu được bản chất và ứng dụng linh hoạt của từng vật liệu trong xây dựng. Và bằng cách đó có thể làm lợi nhất cho người chủ nhà, và người thi công công trình. Vậy thì có nên mổ xẻ chi tiết hay là không.

- Cuối cùng, kết quả bài toán trong các bộ môn kỹ thuật ngoài kiến trúc đó là đúng hay sai, chuẩn hay không chuẩn, không có khái niệm của sự mơ hồ, được hay không được chẳng thành vấn đề. Khi chưa chỉ rõ được đúng sai thì nó thực sự là vấn đề đáng quan tâm đối với những người đánh giá được hậu quả của việc làm sai đó. Sự nông cạn trong việc đánh giá hậu quả sẽ là sự cập hại cho những người trong cuộc.

Tạm vậy nhé.
 

2:22 Thursday,8.8.2013

Đăng bởi:  phan huy

T xin góp vài ý:
- cải tạo hay thiết kế mới thì vẫn luôn là nhu cầu gia chủ là gì, hay đề bài là gì? cụ thể, tự do, phi lý…là tuỳ theo gia chủ.(vẫn có câu: không có kiến trúc sư tồi, mà chỉ có chủ nhà không thông minh)
- phải có khảo sát hiện trạng, chi tiết càng tốt, càng nhiều thông tin càng tốt.
- ở phương án đưa ra, t nghĩ cần quan tâm nhiều đến công năng, đưa ra vài phương án (dt=79m2, 1k+1b+2n+1wc thì cũng khó mà có nhiều phương án được). sau đó là thẩm mĩ nội thất. (vd: có thể chuyển bếp sang phòng ngủ con, đổi phòng khách ra vị trí bếp, chuyển pngủ con ra phòng khách, bỏ các tường, dùng các vách ngăn rỗng). t cho rằng phương án này cải tạo theo hướng đổi mới, chứ không phải cải tạo do chất lượng ctrình bị kém đi.
- về nguyên tắc, kiến trúc sư phải chuyên về tổ chức không gian, và không buộc phải biết hết các nguyên lý, chi tiết của các bộ môn khác. tuy nhiên, do thận trọng, và cũng là nguyên tắc phối hợp công việc giữa các bộ môn khác nhau nên kiến trúc sư cũng cần tham khảo thêm để phương án đưa ra đạt hiệu quả tối ưu, tránh sơ sót không đáng có.
- kiến trúc sư là nghề mà cần cả lý thuyết lẫn thực tế, thế nên phối hợp được hai yếu tố này luôn có thể đạt hiệu quả cao nhất

0:45 Thursday,8.8.2013

Đăng bởi:  Nguyễn Lê Minh

Kỳ thực mà nói, vấn đề cải tạo nghiêm túc , không thể ngồi nhìn bản vẽ và phán xét dời chỗ này chuyển chỗ kia. Theo tôi, khác với thiết kế phương án mới, đồ án cải tạo phải được thực tế hiện trường, cảm nhận không gian các phòng chức năng,  ánh sáng, gió, các hệ thống kỹ thuật, rồi trần, sàn...rồi tiếp xúc gia chủ để hiểu nguyện vọng, yêu cầu cụ thể, chi tiết, bàn bạc rồi mới bắt tay thiết kế. Như vậy mới mong giải quyết được vấn đề hiệu quả mà không bị lạc đề.
Thân

13:32 Wednesday,7.8.2013

Đăng bởi:  admin

@ Siêu Noob: Bọn mình sẽ đưa cmt của bạn lên thành bài riêng sau nhé. Cảm ơn bạn.

12:44 Wednesday,7.8.2013

Đăng bởi:  phó đức tùng

Tôi thực sự thấy buồn là tại sao một số bạn lại khăng khăng muốn chứng tỏ tay nghề, trình độ kiến trúc sư bằng đường kính hay độ dốc của ống thoát phân và cho rằng nếu ai biết được ống thoát phân chỉ có thể là 114 và i = 1% thì mới đáng mặt kiến trúc sư?

Thứ nhất là chuyện ống 114 hay 90 cũng chẳng ảnh hưởng gì nghiêm trọng đến chuyện có nâng sàn hay không, vì đã muốn hay không muốn nâng sàn thì ống to thêm 24 mm cũng chẳng phải vấn đề. Tương tự là độ dốc tối thiểu có thể là 1-2%, nhưng chẳng ai bắt các bạn phải làm tối thiểu cả, và dù là 2% hay 10% thì cũng không phải điều quyết định cho việc có thể nâng sàn hay không.

Thứ hai là giữa chuyện đầu lắp vào bồn cầu phải là ống 114 và đường kính ống thoát phân chạy tiếp không hề liên quan. Bạn có thể giữ nguyên ống 114, nhưng cũng có thể đấu vào ống to hơn, hay đấu vào ống 90 mà chẳng hề có vấn đề gì.

Thứ ba là cho dù quả thực có sự nhầm lẫn về kích thước ống đi chăng nữa thì điều đó cũng chẳng liên quan nhiều tới năng lực kiến trúc sư. Về nguyên tắc, đó là chuyên môn của kỹ sư điện nước hoặc thợ lắp nước. Một kiến trúc sư bình thường chẳng cần phải biết hết những loại kích thước, dạng cút ống nước làm gì cả. Bản thiết kế kiến trúc chỉ có vấn đề khi không thể có giải pháp kỹ thuật nào cho phép thực hiện nó.

Ngoài ra, những chuyện toillet có bậc hay không, khô hay ướt, động hay tĩnh, bếp ở trong hay ngoài v.v. chẳng có gì là chân lý cả. Các bạn có thể cho là thế này là tốt hơn, thế kia là tốt hơn, nhưng thực sự là trên đời thì kiểu gì cũng từng có, mà được sử lý một cách hợp lý, chí ít là với nhu cầu của người sử dụng cụ thể. Vì vậy, các bạn có thể cmt, có thể nói lên ý mình, nhưng đừng nghĩ rằng một khi các bạn đã nói thì đó là chân lý, đó là lời cuối cùng về chuyên môn, và bất kỳ ai không nghe theo các bạn thì một là ngu dốt, hai là bảo thủ không chịu học hỏi.

Cuối cùng, khi mà bạn Kiều Thanh muốn nhờ các bạn góp ý sửa căn hộ này, tức là bởi vì bạn ấy thấy có điều không ổn. Tất nhiên, đây là chuyện cho vui trên diễn đàn, gọi là để thể dục đầu óc một chút, chứ không phải là hợp đồng trả tiền, nên các bạn có bỏ công làm hay không là tùy. Nhưng giả sử là một hợp đồng thực tế thì đề bài đã rõ, nhiệm vụ của bạn là cải tạo, chứ không phải là để nguyên.

Những giải pháp cải tạo có thể chưa hay, chưa tối ưu, thì ta có thể nghĩ cách khác, nếu kiến trúc sư này không đưa được giải pháp thì người ta sẽ tìm kiến trúc sư khác. còn nếu nói là tôi cũng ở căn hộ y như vậy mà thấy rất hợp lý rồi, và nếu không nghĩ ra cái gì hơn cái cũ thì đừng xuất trình ngu ý thì là lạc đề. Bởi lẽ hay hơn hay không là ở nhu cầu từng người. Rất có thể phương án này không hay hơn đối với bạn nhưng lại là giải pháp phù hợp với chủ nhà. 

10:11 Wednesday,7.8.2013

Đăng bởi:  admin

@ Bạn Fan thân mến,
Các cmt của bạn về phim, về nhà, Soi đều không đưa lên. Lý do là nếu chỉ vào cmt để mà bắt bẻ, nói ngang như cua (kiểu ra rạp mà không ai xem ắt là phim dở...) thì Soi thấy vô ích, để mọi người lại phải mất thì giờ vào tranh cãi với bạn thì không nên.
Nếu bạn có ý tưởng gì, kinh nghiệm gì về phim ảnh, về kiến trúc thì hẵng vào góp, không thì thôi bạn nhé.
Cảm ơn bạn đã vào Soi đọc.

9:04 Wednesday,7.8.2013

Đăng bởi:  candid

Em có ý kiến về chuyện nhà tắm ướt hay khô. Đến nhà của các bạn Tây thì thấy nhà tắm rất khô, trang hoàng tranh ảnh, thảm này nọ. Phòng tắm của người Việt thì thường ướt kể cả có vách ngăn kính. Có lẽ là do thói quen sinh hoạt.
Bác Tùng ở Đức nên chắc quen với phòng vệ sinh khô.

8:49 Wednesday,7.8.2013

Đăng bởi:  lam thu

Haiz! không ngờ những cái tưởng chừng rất đơn giản ai cũng biết mà lại tranh cãi với nhau loạn xị thế này, thật là chán cho mặt bằng kts VN quá. Chỉ cái ống thoát phân thôi, thông thường là 114 mà cũng có người ráng biến thành 90, rồi còn làm bậc cấp để tôn "vẻ đẹp" của wc mà chẳng ý tứ gì đến công năng của wc là để làm gì cả. Tính chất phòng ốc tĩnh hay động, cách sử dụng như thế nào tưởng chừng như nó vốn phải như thế, vậy mà lên đây lại có những người biến cái vô lý thành có lý biến cái vốn dĩ như thế thành cái ngược lại để cổ súy cho cái tự do sáng tạo, mà không biết rằng muốn tự do thì phải hiểu đúng bản chất và phải ở 1 trình độ rất cao thì tự do nó mời không trở thành loạn...

Ý tưởng là của từng người, phản ánh tâm tư và nguyện vọng của cá nhân, nhưng để đạt được hiểu quả cao thì cũng phải nên tiếp thu các ý kiến khác để ý tưởng của mình được hoàn thiện hơn hoặc chí ít là thu được những bài học kinh nghiệm quý báu cho mình. Việc đưa bếp vào trong không phải là không được, tuy nhiên đối với mặt bằng chung cư như thế này là rất bất hợp lý cả về môi trường lẫn cách tổ chức không gian, phải là những người thực sự trải qua 2 cách tổ chức này thì mới cảm nhận được những cái bất hợp lý của nó và tôi chính là người đã sống ở phương án các bạn cải tạo và hiện nay đang sống trong trong căn hộ rất giống với hiện trạng và hoàn toàn hài lòng với cách bố trí như hiện trạng.

21:47 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  Liêu

@Lê Phương: bạn đọc ở đâu hay lấy thông tin ở đâu mà bảo lý thuyết là 114 nhưng không phải lúc nào cũng thế(?), lỗ thoát của các loại bồn khác nhau có thể khác nhau, nhưng thực tế hiện nay đa phần có đường kính là 100, nên phải dùng ống có đường kính 114, không phải lý thuyết đâu bạn, nếu không tin bạn có thể search các thông số kỹ thuật là thấy ngay không phải ra cửa hàng lật từng cái mà đo đâu vì mình biết chắc bạn cũng chẳng bao giờ cầm thước đo như thế bao giờ. Và cái bạn bảo là thực nghiệm hình như là nói phét thì phải vì hàng trăm căn hộ mình thi công chưa bao giờ sử dụng ống thoát phân đường kính 90 cả và mình chắc chắn rằng căn hộ 79m2 cũng phải sử dụng ống thoát phân đường kính 114 thôi vì đây là tiêu chuẩn chứ ko phải lý thuyết suông như bạn, khi bạn tư vấn dùng ống 90 cũng được chắc là phải mua cái wc khác hoặc chí ít bạn cũng phải đặt hàng cho nhà sản xuất. Bạn đục xuống 3cm vào bê tông mà ko tới thép được chứng tỏ bạn chưa bao giờ thi công sàn chung cư, tiêu chuẩn lớp bê tông cách cốt thép là 3cm nhưng thực tể thì ít hơn nhiều đấy bạn, bạn đục 3cm mà ko lòi thép thì chắc mấy người thi công lòi ruột hết rồi bị chủ đầu tư đâm vì làm dày quá. Bạn có thể cho mình biết “đà nổi” là như thế nào ko? Vì trong kỹ thuật, dân thi công không ai dùng từ đà nổi. ko dùng đà đỡ vách ngăn đối với tường ngăn chia còn wc thì bạn phải tìm hiểu kỹ rồi hăn nói, còn wc phải nên có đà đỡ bạn có biết vì sao không?

19:27 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  Lâm Tấn

Mình nghĩ cái hay cái dở cùa từng phương án đã được các cmt nói khá rõ rồi, cho dù các bạn có đồng ý hay không thì 1 thực tế ai cũng thấy được là chưa phương án nào đạt được sự đồng thuận cao của mọi người cả. Điều này chứng tỏ chưa có phương án nào tốt là điều không phải bàn cải.
@a. phó đức tùng: khi mới đọc cmt ban đầu của anh e cũng hơi bức xúc về i=10%, bây giờ thì thấy a đính chính lại là 2% là đủ, điều này chứng tỏ anh còn rất lăn tăn về I nên mới đưa ra sai số lớn như thế,  10% trong diện tích wc nhỏ như thế này là quá lớn chứ không phải là thoải mái anh ạ. I=10% anh đứng trong không gian 1 diện tích vài tram m2 thì không sao, chứ i=10% chỉ trong 1 diện tích bé xíu thế thì chắc chắn người đứng sẽ có cảm giác chúi về phía dốc ngay, nên không ai làm độ dốc như thế trong wc cả. Tính chất của nhà tắm bình thường là khu ướt, nên cho dù anh có làm tốt thế nào đi chăng nữa thì nó vẫn phải ướt thôi anh ạ, làm sao không ướt được đôi khi anh phải rửa chân, rửa tay hay giặt một cái khăn nhỏ chẳng hạn, đâu phải lúc nào cũng tắm trong lồng kiếng và rửa trong lavabo a.Tùng nhỉ, bời thế người ta mới làm cái vòi rửa chứ. Bậc 200 là rất cao so với thông thường, đặc biệt ở những nơi dễ trơn trượt mà diện tích nhỏ thì nên tránh. Các nhà vệ sinh đặt bồn cầu lên cao đa phần là các nhà vệ sinh dùng xí bệt xưa rồi, hiện nay rất ít và gần như ko còn được lắp đặt trong các chung cư mới, còn các loại xí ngồi hiện đại như ngày nay thì chẳng ai đặt lên cao 200 để làm gì, mặc dù có ai làm hay chưa thì không biết, nhưng ai cũng thấy rằng rất nguy hiểm khi đã ngồi trên xí rồi còn cao hơn 200 nữa so với mặt sàn, cảm giác chông chênh là điều khó tránh khỏi.  
Anh cho rằng phương án gốc rất dở nhưng dở chổ nào thì anh ko nói rõ, còn cái dở của phương án gốc mà anh đã nói trong các cmt trước đã có người phân tích và giải thích rất hợp lý rồi, ví dụ như gió lùa là không có, vị trí phòng khách và bếp như thế là hợp lý rồi về cả công năng và tính chất, e thấy cách phân tích và lý lẻ của bạn ấy thuyết phục hơn cách chê của anh nhiều.
@tất cả các bạn: cái cũ lúc nào cũng cần phải thay đổi, nhưng thay đổi mà không tốt hơn cái cũ thì cũng nên dũng cảm chấp nhận cái cũ vậy, cũng không nên cố đấm ăn xôi làm gì chỉ để thỏa mãn cái tôi mà không giải quyết được vấn đề là cần tốt hơn cái cũ.

17:55 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  Lê Phương

Gửi anh Phó Đức Tùng,
Không cần i=10% đâu, với khoảng cách 2m, i=1% thì quán tính của chất thải vẫn còn đủ để đưa nó vào lỗ thoát. Còn ống 90 sở dĩ vẫn dùng được vì ngày nay lượng nước dùng để dội bàn cầu ít hơn nên mặt thoáng phía trên trong lòng ống vẫn còn đủ để không gây tắc. Chưa kể lòng ống nhựa trơn và đều hơn ống sành ngày trước.

17:50 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  Lê Phương

Gửi Ks.Ti,

- Bạn ra cửa hàng bán thiết bị vệ sinh, nghiêng bàn câu sang một bên và đo thử xem lỗ thoát ra có đúng như tôi nói hay không rồi hãy kết luận. Ống 90 vẫn thoát tốt với cự ly ngắn như thế này, kết luận này có được sau khi thực nghiệm cẩn thận. Lý thuyết là 114 nhưng không phải lúc nào cũng phải theo.

- Vị trí đục xuống 50 xung quanh ống, chỗ đó chắc chắn không có thép. Mà có thép đi chăng nữa cũng không sao cả !. Thậm chí 1 ô sàn hiện hữu ta đục đi 1 lỗ kích thước khoảng 90cm cũng không làm sàn đó sập được, bạn có tin hay không thì tùy. Còn dọc theo ống, tôi đục xuống 3cm vào bê tông cũng khó có thể tới thép được, bạn biết vì sao không?

- Đối với những chung cư xây sau này, không ai làm đà nổi là một, tiếp theo không còn làm đà đỡ vách ngăn nữa là hai, thay vào đó người ta làm sàn dày một chút rồi gia cường thép. Tuy nhiên có một điều may mắn đó là trong tiêu chuẩn tính toán cốt thép hệ số an toàn đã có, cộng thêm phần dôi ra khá nhiều do thiết kế. Vì vậy có thể nói rằng xây tường trên sàn hoàn toàn an tâm trong trường hợpnày. Thậm chí nếu chủ nhà dùng gạch nhẹ (gạch xốp) thì càng không ảnh hưởng gì đến kết cấu chung.

 

17:47 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  phó đức tùng

 
mình biết là chỉ cần ống dốc 2% là đủ thoát nước, phân. Nhưng nếu bạn làm ống nhỏ 90, và trừ các chỗ đấu cút, che ống, và để đảm bảo không phải đục bêtông thì tính từ mặt sàn bồn cầu tới điểm đấu vào trục chênh 10% là thoải mái, mặc dù tất nhiên có thể làm tiết kiệm hơn. Nhưng mình muốn nói là kể cả 10% thì vẫn chẳng có gì là không làm được về kỹ thuật cả. Có đầy nhà vệ sinh đặt bồn cầu lên cao. Ngoài ra, một nhà tắm bình thường làm tốt hầu như không bao giờ ướt sàn, và nếu có ướt đôi chút thì cũng có nhiều cách chống trơn trượt. Còn nếu các bạn nói hễ có bậc nào 200 ở trong nhà là nguy hiểm tính mạng thì mình cũng chẳng muốn tranh luận.
Mình không nói phương án của Hồ Thu Ba đã là tối ưu, mà chỉ muốn nói rằng phương án gốc thật ra rất dở, và càng có nhiều tự do thay đổi thì càng có hy vọng cải tạo, chẳng nên tự mình gò bó mình lại một cách không cần thiết. Còn nếu các bạn thấy phương án gốc là rất tốt rồi thì mình cũng không muốn tranh luận, đó là cảm nhận của mỗi người.

9:59 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  candid

Em từ kinh nghiệm thực tế thôi, ngay cả nhà em sửa đi sửa lại phần thấm vẫn chưa được triệt để. Em thấy nhà bạn bè em ở chung cư đều than phiền chuyện bị thấm do nhà trên sửa. Nên nếu không cần thiết thì tội gì phải bày vẽ.

9:57 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  candid

Nhà chung cư ở trên cao muốn có gió thì phải mở thông cửa chính ra hành lang, thông thường cửa chính nhà chung cư luôn đóng trừ khi  thích ai đi qua cũng ngó vào nhà.
Bếp cạnh cửa sổ sẽ nhiều ánh sáng, có nắng, có gió sẽ bớt các loại mốc meo trong thời tiết ẩm ướt ở miền Bắc VN.
Ở nhà chung cư thì hầu như mọi người sinh hoạt ở phòng khách là chủ yếu chứ không phải phòng khách đơn thuần. Người ta vừa nấu ăn, vừa tiếp khách, vừa xem tivi nên nếu không xử lý mùi tốt thì rất ám mùi. 
 

8:55 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  Jonh Thuận

Các bạn bàn luận rôm rã quá. đọc hết tất thảy cm thấy một điều thật là thú vị, các bạn kts đưa ra rất nhiều giải pháp, biện luận rất nhiều cho pa của mình, nhưng hết thảy đều không để ý đến cách thực hiện, hoặc không nắm gì về hệ thống kỹ thuật của chung cư và cách lý giải của các bạn mang nặng cảm tính hơn là lý tính rất thiếu tính khoa học và tính thực tiễn, nhưng bên cạnh đấy cũng có 1 số ý kiến rất hay biểu hiện sự hiểu biết sâu sắc về hệ thống kỹ thuật cũng như nguyên lý thông gió của 1 số cmt, không ngờ kts VN còn có những người như thế xuất hiện ở đây.
Mình rất vui khi thấy thế hệ kts VN không phải cùi bắp hoàn toàn như một số người nói.

0:32 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  Tâm

@PĐT:Trời ơi độ dốc wc mà 10% thì thoát nước quá tốt đấy chứ, nhưng ngược lại thoát tốt quá nên người đứng trên mặt phẳng đấy cũng muốn thoát xuống luôn, vì dốc quá mà. Anh Tùng có thể nghiên cứu kỹ và cho con số chính xác hơn được chứ ạ.

0:00 Tuesday,6.8.2013

Đăng bởi:  nguyễn lai

@phó đức tùng: rất nhiều cmt đã chỉ ra những cái bất hợp lý trong việc đưa bếp vào trong và đặc biệt là lùi wc vào 600, không biết anh đã đọc hết chưa? Wc là nơi ẩm ướt trơn trợt, mà từ không gian nhỏ wc phải bước xuống hành lang ngoài cũng không lấy gì là rộng lắm cao tới 200 là điều hết sức nguy hiểm, đặc biệt là những đêm “mộng du” hoặc có tí men sần sần. Nếu không cảm nhận được thì anh có thể thị sát trực tiếp từ nhà của mình xem thử có thoải mái và an toàn không nhé?

Chỉ cần biết 1 ít về thông gió thì với cách bố trí phòng ốc kiểu này việc gió lùa là không thể có được, trừ phi cửa chính mở, mà cửa chính của chung cư thì chẳng bao giờ mở toang cả ngày, thường là mở ra rồi đóng vào liền, nên gió không thể vào trong nhà nổi chứ đừng nói là lùa, hên lắm gặp gió phải mạnh thì may ra còn có 1 tí mát mát. Nên việc mở cửa ban công cả ngày chỉ giúp trao đổi không khí nhẹ thôi hoàn toàn không lùa gió được đâu, nên loại bỏ hiện tượng gió lùa đi các bạn nhé.

Trong căn hộ diện tích không lớn phòng khách thường là phòng đa năng chứ không phải chỉ riêng tiếp khách, có thể vừa là nơi tiếp khách, vừa là nơi sinh hoạt chung vừa là nơi làm việc, học tập….cái này chúng ta mặc định phải hiểu như thế vì đấy là thực tế, còn việc các bạn cmt rằng đón ít hay nhiều khách đấy chỉ là quan điểm của riêng từng người, không phản ánh đúng thực tế, nên vin vào đấy bắt lỗi là chưa hợp lý. Không gian này vừa có yếu tố động vừa có yếu tố tĩnh nên đặt gần cửa ra vào là hợp lý và chẳng có gì gọi là lãng phí cả.

Nếu quan niệm chỉ tiếp khách thì phòng khách là không gian đệm giữ chủ và khách, đóng vai trò tiền phòng trước khi vào sâu bên trong thì việc gần lối giao thông là hợp lý cả về vị trí lẫn công năng, trong khi phòng bếp là không gian gia đình thì việc đưa vào sâu trong nhà là hoàn toàn hợp lý.

Phương án cũ không phải là tốt, nhưng nếu đem lên bàn cân cùng tất cả các phương án cải tạo thì rõ ràng phương án cũ ưu điểm hơn nhiểu chứ. Và đây là phương án cần cải tạo, nếu cải tạo không tốt hơn thì cải tạo làm gì.

22:52 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  phó đức tùng

Theo mình thì phương án gốc của căn hộ này rất là dở. phòng khách nằm ở vị trí hành lang giao thông, và không có đủ khoảng lùi để có thể tạo thành một không gian khách. Nếu ta cho rằng phòng khách không quan trọng, vì cả tuần mới có khách vài lần, và khách có thể ngồi bàn ăn, thì coi như ta bỏ phòng đó thành một dạng tiền sảnh. Nhưng như vậy thì quá lãng phí so với một căn hộ nhỏ. Còn nếu để phòng bếp vào vị trí đó thì nói chung là còn có nhiều cách, vì không gian bếp thực tế không cần nhiều chỗ bằng. Vấn đề mùi theo mình không có khác nhau lắm. Đối với nhà cao tầng, đằng nào cũng phải hút mùi bằng máy, không thể mở cửa suốt trong quá trình nấu, vì gió sẽ lùa vào. Chỉ khi nấu xong có thể mở thông cửa ra vào và cửa sổ. Vì thế vị trí bếp ở ngoài hay trong không khác nhau nhiều.
Tuy nhiên, đây là mặt bằng khó, vì thực thế hiện trạng bố trí các phòng đều rất lỡ cỡ. Nếu có thể dịch chuyển khối vệ sinh thì sẽ có nhiều tự do hơn. Tất nhiên có vấn đề về trục kỹ thuật, nhưng theo mình thì trong phạm vi khoảng 2m việc chạy ống không có vấn đề gì. Ống thoát phân chạy một đoạn 90 cũng không sao đâu, và chỉ cần độ dốc khoảng 10% là rất đảm bảo, vì có lợi về thế năng trên cao. Như vậy nếu tôn nền 200 thì không cần đục bê tông đâu.

20:03 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  ks.ti

Ống thoát phân thì đường ống chắc chắn phải là 114 mới thoát tốt phân được, làm sao mà làm ống 90 được và cũng chẳng có loại xí nào hiện nay lỗ thoát 60-75 cả.

Thứ hai: sàn bê tông chỉ có lớp bê tông bảo vệ khoảng 30 thôi, nếu đục đến 50 là xuyên sắt luôn rồi, làm ơn học kỹ cấu tạo dùm các bác, chỉ cần 30 là đã có chỗ lòi sắt rồi, lớp bê tông là để bảo vệ cốt thép khỏi tác động bên ngoài và ô xi hóa mà các bác cứ đục đẽo cho nó lòi ra thì thật là... 

Bàn thì bàn thế thôi chứ 100% mình chắc rằng không thể nào làm theo phương án của Hồ Thu Ba và bổ sung giải quyết theo bạn Lê Phương được. Hoàn toàn không khả thi tí nào. Ở vị trí wc sẽ có 2 thanh dầm dưới 2 bức tường, nếu dời qua 600 thì đường ống sẽ phải nằm trên dầm là cái chắc, đã nằm trên dầm thì làm sao đục đẽo gì nữa.

Rất nhiều bạn kts rất tâm đắc với pá của mình đưa ra nhưng khi áp dụng vào thực tế thì phá sản hoàn toàn chính vì thiếu kinh nghiệm về cấu tạo và hệ thống kỹ thuật trong công trình xây dựng.

17:47 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  Lê Phương

Gửi Candid: Thấm đúng là nhức đầu thiệt, nhưng nếu làm đúng quy trình, cẩn thận thì không có gì phải sợ cả. Việc thấm sàn sau 1 vài năm chủ yếu là do thi công ẩu mà thôi. Ví dụ: yêu cầu trước khi chống thấm sàn BT yêu cầu phải vệ sinh bề mặt sạch sẽ không đọng cát và bụi thì khá nhiều nhà thầu chưa làm được bước này. Mà thực ra có khó gì đâu.

17:42 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  Lê Phương

Gửi Tâm Quỳnh và Art.C: Tôi thấy các bạn còn khá lăn tăn về khả năng nâng nền và đi ống nổi, xin phép nói thêm 1 chút về việc này.
Theo bố trí mới của bạn Thu Ba, thì bàn cầu đã cách khá xa lỗ xuống (thoát chất thải) hiện hữu khoảng dưới 2m, chậu tắm sen và chậu rửa cũng thế. Tuy nhiên vấn đề là ta chỉ cần tập trung giải quyết cách đi ống to này như thế nào.
B 1: đục toàn bộ nền vệ sinh cũ đến sát mặt bê tông.
B 2: tại vị trí lỗ thoát chất thải (ống 114) ta dùng máy đục rộng bê tông xung quanh ống với kích thước rộng khoảng 70 sâu khoảng 50 là đủ, đừng sâu quá làm rớt xà bần xuống dưới. Mục đích đễ điểm cuối của tuyến thoát càng sâu càng tốt, tức co úp càng sâu càng tốt.
B3 : Gắn Co 114 vào lỗ thoát. tính toán sao cho góc bẻ của Co nằm thấp hơn mặt sàn BT 1 chút là đạt yêu cầu.
B4 : Nếu cần để ăn gian chiều sâu chôn ống ta có thể dùng máy (hoặc đục tay) tạo rãnh trên sàn BT, nếu sâu cỡ 30mm thì không ảnh hưởng gì đế khả năng chịu lực của sàn BT.
B5: Lắp ống thoát D114 đến nơi cần.
B6: Vệ sinh thật sạch mặt sàn, toàn bộ sàn ta đổ 1 lớp BT đá mi có trộn thêm phụ gia chống khe nứt dày TB 50-70
B7: Lớp chống thấm flinkote gốc nước 3 lớp theo đúng hướng dẫn nhà sản xuất, lưu ý quét lên cao chân tường khoảng 300.
B8: Đổ vữa XM, lót gạch. Lưu ý nhồi XM thật kỹ khe tiếp giáp giữa các viên gạch. Gạch lót chạm đỉnh ống luôn.
Như vậy nếu dùng ống 114 thì với khả năng ăn gian vào sàn BT có thể giúp ta tiết kiệm chiều cao nâng sàn ít nhất. 130 là vô tư, tại các vị trí sát chân tường thì 150 để dốc thoát nước mặt sàn. Nếu dùng ống 90 (hoàn toàn làm được vì lỗ thoát ra của chậu xí bệt cũng chỉ có 60-75) thì chiều cao nâng sàn còn thấp hơn nữa khoảng 100 mà thôi.
 
 

17:10 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  candid

Theo em không cần dịch tường làm gì cho khó xử lý. Ở khu chung cư em thấy cứ đụng đến dịch chuyển vị trí vệ sinh sẽ nảy sinh ra vấn đề thấm rất là mệt.

16:26 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  Trần Tuấn

15cm đoạn ống kế tiếp thì cái tủ đựng đồ dưới bồn rửa che được rồi, đơn giản thế thôi, cái chính là đoạn ống đi ngang làm sao che được kìa.
Sau khi đọc bài này mới thấy dân thi công chúng em thật là mệt với mấy ông kts ngồi bàn giấy. Không lần cải tạo nào mà không có cãi lộn. Mấy ông kts cứ vẽ cho sướng tay còn làm sao thì cũng không biết, thiệt là làm khổ cho dân thi công tụi em lắm.
Không lúc nào các ông chịu sai, sai chỗ nào thì vá chỗ đấy, xong thì đổ thừa cho dân thi công của tụi em là làm ẩu, làm thay đổi ý đồ ban đầu...nói chung là trăm dâu đổ đầu tụi em hêt. Các bác kts nên đi thi công nhiều để hiểu nhiểu về kỹ thuật để khi đưa ra phương án nó hợp lý mà không phải vá tới vá lui như kiểu này, cuối cùng cũng trật lất. Ban đầu thì lùi tường, xong vướng hệ thống kỹ thuật thì nâng nền, nâng nền thấy bất hợp lý thì chỉ nâng 1/2, ko biết sau khi nâng 1/2 rồi bị lòi cái đoạn ống thoát phân thì các bác sữa kiểu gì nữa đây. Hai thật là nản quá đi. Chắc ống thoát phân phải đi zích zắc quá.
 

14:44 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  art c.

dù có nâng nền toàn dt phòng vệ sinh hay nậng 1 phần dt phòng vệ sinh thì cũng chỉ che chắn đoạn ống thoát phân trong phạm vi nhà vệ sinh chứ không thể che chắn 15 cm đoạn ống phía bên nhà bếp

14:26 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  Tâm Quỳnh

Anh Lê Phương ơi, các bạn góp ý đúng rồi, không có sai đâu, không gian nhỏ mà làm bậc cao 200 thì không được rồi, về cả kỹ thuật lẫn thẩm mỹ đều không hay. Với phương án của Hồ Thu Ba cũng không thể chỉ chênh cốt nền ngay vị trí anh nói được vì sau khi cải tạo lỗ thoát phân nằm ở phía bồn rửa của bếp, nên ống thoát phân buộc lòng phải đi ngang phòng wc để tới vị trí thoát phân xuống phía dưới, nếu không che thì ống thoát phân đường kính 114 đi nổi lên trên cao độ nền hiện tại? muốn che ống thoát phân thì cũng phải nâng nền mới che được, nên nâng nền là phải nâng hết phòng wc chứ nâng từ chổ hộp kỹ thuật trở vào thôi là ko được rồi. Nói chung phải là những người có kinh nghiệm thi công thì mới hình dung được hệ thống kỹ thuật nó chạy như thế nào rồi mới đưa ra phương án cải tạo hợp lý, chứ chỉ ngồi vẽ thôi mà không có kinh nghiệm thi công thì khó mà thực thi được nhất là cải tạo các căn hộ chung cư.

14:15 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  art c.

À như vậy là tôi đã hình dung được rồi - có nghĩa là không nhất thiết phải nâng toàn bộ diện tích nền phòng vệ sinh cụ thể là khu vực cánh cửa hoạt động thì không cần nâng
 Có 1 điều tôi thắc mắc là theo hiện trạng ban đầu thì lỗ bồn cầu cách vách tường 45cm , nếu di đời vách 45 cm thì tôi hình dung ra. Nhưng nếu khi chúng ta dời vách vào trong 60 cm, như vậy lỗ bồn cầu ban đầu sẽ nằm thuộc về địa phận bếp ăn sau khi di đời vách. Với điều nầy ngay 1 đoạn nhỏ 15cm phía bên phòng ăn phải nâng nền hay có biện pháp nào để ống thoát phân từ vị trí bồn cầu mới nối với lỗ bồn cầu cũ?

13:39 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  candid

Cửa vào phòng vệ sinh ở chung cư cũng nằm ngang cốt với phòng thôi. Như nhà em có thêm 1 hàng đá xẻ nhỏ để ngăn nước vào phòng trong. Phòng tắm thì dùng kính  làm vách ngăn chia giữa lavabo và vòi tắm nên cũng khô. 

12:42 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  Lê Phương

Gửi art C: từ cạnh trong hộp kỹ thuật, kẻ 1 đường vuông góc với tường ngăn với chậu rửa chén. Đây chính là ranh giới chênh lệch cốt nền. Cửa vào phòng vệ sinh không cần nhấc cao như bạn nghĩ.

11:55 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  art c.

Tốn kém rất nhiều nhưng hiệu quả chưa  cao, chưa nói vài thứ dụng cụ có sẵn trong nhà vệ sinh có thể phải mua mới.
Tôi không phải kỹ sư xây dựng, cũng không phải kiến trúc sư - tôi chỉ làm công việc mỹ thuật nên tôi hay quan tâm vể mặt thẩm mỹ, chính vì điều nầy tôi thấy không đẹp ở góc độ mỹ thuật: trong 1 phạm vi nhỏ khoảng 10 met vuông [đường luồn đi từ phòng khách đến phòng ngủ] không có 1 vật dụng gì nằm trong diện tích nầy chỉ có 3 cánh cửa và  vách tường: 1 cánh cửa phòng ngủ lớn + 1 cánh cửa phòng ngủ con trai + 1 cánh cửa phòng vệ sinh ,thế mà cánh cửa phòng vệ sinh nằm hỏng trên cao hơn 2 cánh cửa kia 20cm... xét về độ thẩm mỹ thì không đẹp và mang tính chắp vá
 

11:43 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  candid

Em cũng đang sống trong 1 cái nhà chung cư 79m2. Nên góp ý dựa vào kinh nghiệm của em.
Nhìn qua mặt bằng thì nhà này khá giống nhà em nhưng hơn nhà em ở chỗ phòng khách sáng hơn. Nói là phòng khách nhưng thực ra là phòng giải trí đa năng cho cả nhà vì cũng chả mấy khi có khách.
Phòng vệ sinh chỉ có 1 phòng cho cả nhà cũng là hơi bất tiện nhưng nếu không làm thêm được thì cũng đành chịu.
Nhà em để bếp ở chỗ cạnh ban công vì nấu ăn kiểu VN rất mùi, dễ ám cần nhiều ánh sáng cho vệ sinh hơn. Nhà em có 4 người cũng không cần thiết kê đến bàn ăn 6 người cho tốn chỗ.
Phương án này giống nhà em có 2 phòng ngủ. Rất quan trọng vì phải có phòng cho trẻ con. Như nhà em 2 phòng ngủ cũng thấy thiếu vì 1 đứa trai, 1 đứa gái. Sau này khi chúng nó lớn có khi phải hy sinh phòng khách làm phòng ngủ cho 1 đứa. Nhà không cần tiếp khách nữa. :D
Bổ sung thêm tí hình ảnh của bếp nhà em như thế này. Ảnh 3D nhưng ngoài đời cũng tương đối giống như thế.
http://www.acong.vn/webplus/attachments/c1a5782d98736018224e2232bae5f22a-NTCC-2008-LeVanLuong2.jpg
Phòng khách nhà em cũng treo đầy tranh ảnh, khi thiết kế thì yêu cầu có chỗ để  treo ảnh em chụp nhưng giờ hạ hết xuống để treo tranh hai đứa con vẽ.
http://www.acong.vn/webplus/attachments/ff5756cd98736026d060c232bae51214-NTCC-2008-LeVanLuong1.jpg
 
http://www.acong.vn/webplus/attachments/ff5756cd98736026d060c232bae51214-NTCC-2008-LeVanLuong1.jpg
 

11:30 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  Lê Phương

Thậm chí 130 cũng làm được đấy bạn ks.Ti! Không ba xạo 1 chút nào.

11:14 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  ks.ti

Vẽ trên giấy và thi công bên ngoài khác nhau nhiều lắm, không phải cứ muốn sao thì được vậy. nếu bạn là kts mà bảo rằng cos wc cao hơn sàn 200 cũng ko khác gì thằng bé leo lên bàn cao 400 thì thật là buồn quá bạn ạ, 1 sự so sánh rất vô ý thức và chẳng ăn nhập gì với nhau.
Phần đông người thiết kế đều cho mình là số 1, là đúng nhất ,,,nhưng đây là một sự ngộ nhận rất nguy hiểm nên được loại trừ.
Lê phương nói rằng nâng wc chỉ 150 chứng tỏ chưa đi thi công sàn wc bao giờ nên không có cái nhìn chính xác về thực tế co thoát phân nó nhưng thế nào nào và khi thi công thì cần phải bao nhiêu lớp để tới mặt hoàn thiện.
Tóm lại đây là 1 căn hộ rất giống mình đã từng thi công, nên chỉ góp ý 1 số điều chưa hợp lý của phương án còn vấn đề kết như thế nào thì phải để thực tế trả lời.

10:21 Monday,5.8.2013

Đăng bởi:  Lê Phương

Bạn Hồ Thu Ba, thiết kế của bạn rất đẹp, đồ đạc bố trí cũng hợp lý hơn. Đúng như bạn nói là "ăn tiền thiết kế được rồi"! Góp ý nhỏ, dời tù lạnh sang bên kệ rửa chén?
Bạn Ks.Ti, nói chung khoảng cách <2m thì "i " gần như nằm ngang cũng sài tốt. Nâng sàn 150 thôi chẳng cần đến 200 như bạn H.T.Ba nói, gạch sẽ lót sát đỉnh ống luôn. Không có gì là không thể.  

21:59 Sunday,4.8.2013

Đăng bởi:  Hồ Thu Ba

@ks.ti: khi đưa PA lên tôi cũng có nói là với yêu cầu của chủ nhà muốn có thêm studio và phòng ngủ oshin thì tôi không làm được tôi chỉ đưa ra PA đối với tôi là tối ưu và đó cũng như bài tập thể dục cho đầu óc mà nếu bạn cho đó là tốn công sức mà chẳng giải quyết được vấn đề gì thì cũng đúng theo cách suy nghĩ của bạn.
Bạn xem phương án chưa cải tạo là tốt nhất không có nghĩa là người khác cũng xem là như vậy và phần đông kiến trúc sư cũng chẳng mong hơn gì ở những người như bạn.
Chuyện bước lên sàn được nâng lên 200 thì cũng không phức tạp hơn con bạn trèo lên cái giường cao 400 ở nhà bạn đâu, bạn có mắng nó là coi thường tính mạng không? 
 

23:01 Saturday,3.8.2013

Đăng bởi:  ks. ti

@hồ thu ba: gia chủ muốn có không gian độc và nhiều không gian chức năng hơn chứ có phải muốn không gian rộng đâu mà bạn mở rộng làm gì cho nó tốn công tốn sức mà chẳng giải quyết được vấn đề.
Theo các phương án đã cải tạo thì rõ ràng phương án gốc vẫn tốt nhất, phần đông người Việt không mong gì xa hơn vì năng lực của kts Việt quá giới hạn nên muốn xa hơn cũng có được đâu.
Ở chung cư việc đụng đến hệ thống kỹ thuật là phải hết sức hạn chế, bạn nghĩ sao đang yên đang lành tự dưng bạn bảo người ta cho bạn phá trần để đục lại lỗ thoát phân(?) lỡ có chuyện thấm dột gì thì bao giờ bạn mới sửa cho người ta? Ban quản lý chung cư chắc gì cho bạn can thiệp đến kết cấu công trình mà đòi đục….
Hệ thống đường ống cấp, thoát nước đều âm vào tường vào sàn bạn nghĩ rằng rất dễ để thay đổi chạy đâu thì chạy sao?
Với không gian nhỏ hẹp như thế mà bạn nâng sàn wc lên tới 200 chẳng phải là tăng thêm độ nguy hiểm cho người sử dụng(?)cầu thang mà bậc cao 200 là đã khó đi rồi nói gì sàn wc mà cao hơn sàn nhà 200 thì thật là xem thường tính mạng cho người sử dụng quá.

19:26 Saturday,3.8.2013

Đăng bởi:  Hồ Thu Ba

bạn Đức, và 1 số bạn nói về vấn đề khó khăn của chuyển vị trí bếp và thiết bị vệ sinh:
Tôi đồng ý là trong căn hộ chung cư vấn đề đó là khá phức tạp tuy vậy không phải là không làm được.
Khi di chuyển vị trí thiết bị vệ sinh nhất là bồn cầu thì có 2 phương án :
1: Xin phép nhà ở dưới để sửa đường ống rồi làm lại trần thạch cao lại 
2: Nếu cách trên không đc thì có thể nâng sàn vệ sinh lên tầm 200 để đặt ống thoát.
Còn bếp thì tương đối đơn giản vì có thể kếp hợp cấp thoát nước ở phòng vệ sinh.
Còn ý kiến cho rằng hiện trạng llà tốt rồi thì theo tôi không có ý kiến vì với phần đông người Việt Nam bây giờ có căn hộ ở các thành phố lớn đã là tốt lắm rồi đâu dám mong gì xa hơn nữa.

10:38 Saturday,3.8.2013

Đăng bởi:  ks.ti

Bạn này chắc là chưa bao giờ làm chung cư hoặc cũng chưa bao giờ cải tạo căn hộ chung cư nên mới mạnh dạn chuyển tới chuyển lui như thế, chỉ cần cái lỗ thoát phân không đúng vị trí là đủ mệt rồi ở đấy mà chuyển tới chuyển lui. Tại sao các bạn không giữ nguyên vị trí như ban đầu, chỉ cần bố trí nội thất tốt là được rồi. Tại sao cứ phải khác cái ban đầu để làm gì, khi cái ban đầu nó đã tốt rồi.

19:43 Friday,2.8.2013

Đăng bởi:  art c.

đức @ - tôi hoàn toàn nhất trí với đức là nhà vệ sinh phải giữ nguyên nhằm thuận tiện cho hệ thống thoát nước và giàm chi phí tối thiểu trong quá trình cải tạo căn hộ

19:31 Friday,2.8.2013

Đăng bởi:  Đức

Các bác cứ đảo loạn bếp với vệ sinh lên. Các bác lưu ý đây là căn hộ nhé, vấn đề thi công nước, thoát nước không phải lúc nào cũng dễ dàng đâu.

19:14 Friday,2.8.2013

Đăng bởi:  admin

@ art c: comment thì không lên hình được nên bạn chờ Soi xem qua rồi từ từ sẽ đưa comment của bạn lên nhé

10:25 Friday,2.8.2013

Đăng bởi:  TNXP

Phương án này đẹp lắm đó bác Kiều Thanh, chúng tôi vote một vé cho bạn Hồ Thu Ba. Nhưng chúng tôi khuyên nên căng mặt tường lùi vách tường của nhà vệ sinh và phòng ngủ con sao cho bằng nhau rồi bỏ luôn hai vách che bên hông (chỗ rửa chén và TV) cho phòng lớn rộng hơn.

Tìm kiếm

Tiêu đề
Nội dung
Tác giả