Đăng bởi:  Trương Anh Tú

Thực sự tôi thấy Zone9 dẹp là đúng vì bản chất nó chỉ là 1 sự kinh doanh có hời, thế nên đừng lôi nghệ thuật hay những thứ cao đẹp, sân chơi lành mạnh này nọ ra để bao biện cho nó.
Tại sao không lập dự án, xin đất thành phố đàng hoàng để tạo không gian sinh hoạt cho thanh niên? Xây dựng 1 zone9 khác trên địa bàn thành phố? Không phải tại thủ tục lằng nhằng mà là vì làm như thế sẽ không có lãi. Vậy thôi. Các bạn vẫn tiếp tục kinh doanh cố trên mặt bằng thuê giá rẻ bất chấp cơ sở hạ tầng đã xuống cấp, có thể sụp bất cứ khi nào là điều không thể chấp nhận được.

Đăng bởi:  Anonymous

Anh Tùng, một người chỉ có thể đưa ra nhận định (và hành động) dựa trên lịch sử dữ liệu họ thu gom được, kể cả việc họ chọn cay độc mỉa mai hay vị tha trong cách nói cũng liên quan những gì họ nhận được trong những năm tháng ở cuộc đời. Cảm tính là thứ tự nhiên, logic là thứ phải rèn luyện. Zone9 là idea hiện hình, mất biểu tượng đi là thứ đáng tiếc (cho ai thì cũng tùy vào hệ giá trị của từng người), nhưng anh giữ lấy giá trị ấy mà đẹp đẽ, và không từ bỏ.

Đăng bởi:  meo

Lửa đã cháy và máu đã đổ.

Đăng bởi:  Thành Uy

Mình có cảm giác các bác chủ đầu tư Zone 9 đang đánh tráo khái niệm, rằng kết cấu công trình ở đấy là vững chắc, là công trình an toàn.
Kết cấu chỉ là một tiêu chí, để công trình không đột nhiên sập. Chiếu sáng, thoát hiểm và thông gió cũng là những yếu tốt quan trọng ảnh hưởng đến sự an toàn. Vụ cháy làm chết ngạt 6 người đó chính là bởi các tiêu chí này không đạt.

Đăng bởi:  PDT

Nói nhiều nhưng rõ ràng Zone 9 không có lỗi trong vụ này. Lỗi thuộc về cơ chế

Đăng bởi:  noi ít

Đọc bài này xong thì thấy bức xúc quá nên đành phải dông dài thêm tí. Bạn PĐT và "đồng bọn" đa số là kts, nói nôm na là các nghệ "sỉ" mà đã là nghệ "sỉ" thì trong đầu lúc nào cũng muốn làm sao cho khác người là chính. Có ông nào là kỹ sư biết tính toàn cột kèo dầm sàn... đâu mà biết là công trình còn tốt, các ông đã thuê kỹ sư có kinh nghiệm khảo sát chưa mà dám khẳng định như đinh đóng cột là công trình tốt(?) cho dù công trình không bị rút ruột thì nó vẫn chỉ tồn tại có giới hạn thời gian, không bị rút ruột thì đồng nghĩa với tốt thì thật là 1 suy nghĩ quá nông cạn. Các ông cứ dựa vào kinh nghiệm và cảm giác rồi cho rằng nó còn tốt thì thật là ...nghệ "sỉ" đến mức hoang tưởng.
Ở nước ngoài các kts, nghệ sĩ muốn biến các công trình "tàn phế" thành các công trình có giá trị đều có bàn tay của các kỹ sư xây dựng đánh giá, tính toán gia cố cho công trình để làm cơ sở bền vững cho các ý tưởng nghệ sĩ tiếp theo. Thử hỏi ở Zone 9 các ông có gia cố bất kỳ một thành phần chịu lực nào của công trình ko? hay tận dụng 100% phế phẩm mà chẳng có cơ sở khoa học hay tính toàn nào đảm bảo nó còn chắc chắn để làm công trình công cộng.
Một công trình được các kts như bác Tùng cho rằng đảm bảo an toàn... thì sự cố 6 người chết vì ngạt do khói thật là nực cưới quá phải không. Thông thoáng thế nào mà để cho 1 đám cháy nhỏ như thế mà khói thoát không được thì thật là àn toàn theo kiểu nghệ "sỉ". Chẳng trách người ta cho là ngụy biện thiếu suy nghĩ cũng đáng lắm.

Đăng bởi:  Xaphu

Các bạn zone9 đừng buồn, xét về vật chất thì  công ty dược Tw2 mới bị thiệt hại nhất. Họ sắp bị tịch thu đất vàng vì sử dụng sai mục đích, theo mình thì có lẽ  uỷ ban sẽ  mở rộng nhà tang lễ quốc phòng, nhưng nên mở rộng bệnh viện 108 hơn. 

Đăng bởi:  Hà Thu

Trước khi đến Zone 9 mình cũng đã nghe bạn mình chơi với nhóm nghệ sĩ Zone 9 ca ngợi ở đó rất thú vị. Nhưng khi có dịp đến đây họp báo thật sự là vô cùng thất vọng so với tưởng tượng. Zone 9 như một công trình xây dựng bỏ dở, ngổn ngang bụi bẩn. Lối đi lên cầu thang như ma trận, tường trồi sụt hoang tàn, tối tăm vừa đi vừa lo lạc và bị sập hic hic. Cũng không đủ tâm trí mà ngó nghiêng các cửa hàng quán bar ở đây vì không gian tồi tàn, chỉ thấy lối đi ngổn ngang, cả các ô tô tải nằm chắn nữa. Lúc đó đã tự đảm bảo không bao giờ đến đây lần nữa.
Thực sự mà nói khu Zone 9 đã quá sập xệ không đảm bảo an toàn. Nếu ban quản lý, quản lý, kiểm tra an toàn ở đây tốt biết đâu sẽ không xảy ra sự cố trên...

Đăng bởi:  dave

Vụ xả đập đề phòng bão gây chết người, không thấy ai bảo đóng cửa EVN nhỉ :)

Đăng bởi:  Đức

Báo chí có nói quá lên thì cũng tốt, còn cảnh báo cho các bạn khác ham chơi ham vui , còn những điều an toàn hay không, sập sệ hay không, ai cũng rõ, chẳng phải ai cũng mù đâu bạn à :) tôi cũng đã đến và phải nói là không thể chấp nhận nổi, từ cách phục vụ cho đến cơ sở vật chất >.<

Đăng bởi:  Vũ Thăng

 
Ý kiến của một người mông muội gửi Phó Đức Tùng: trước những cái chết, lý lẽ của bạn là vô nghĩa.
Mình là một nhà báo, có nghĩa là rất nhiều khả năng nằm trong số cái “đại đa số” mông muội và bất nhân mà bạn Phó Đức Tùng viết trong bài này, cho dù mình chưa viết một chữ nào về Zone9 và vụ cháy gây ra cái chết thương tâm của 6 công nhân.
Lẽ ra mình phải cảm thấy tự ái khi đọc bài của bạn Phó Đức Tùng, nhưng không biết vì sao mình không có được cái cảm giác tôn quý đó. Trái lại, đọc bài này, mình lại thấy ngạc nhiên pha chút thương cảm cho bạn Phó Đức Tùng.
Bởi bấy lâu nay lên Soi, thỉnh thoảng mình vẫn đọc một số bài hoặc cmt của bạn Phó Đức Tùng, mình thấy hầu hết đều có lập luận chặt chẽ, logique, có lý, đúng kiểu tư duy của người Tây học.
Nhưng đến khi đụng chuyện cháy ở Zone9, không hiểu sao mà những yếu tố đó biến đâu mất sạch trong bài viết cũng như các cmt trả lời ý kiến của bạn Phó Đức Tùng.
Thay vào đó là kiểu lập luận củ chuối, rất gần với lối ngụy biện. Ở đây, phải làm rõ một điều rằng việc bạn Phó Đức Tùng tự nhận chỉ là một cư dân bình thường hay sau này bạn thừa nhận có đầu tư một khoản tiền nhỏ vào Zone9, theo tôi, chả ảnh hưởng gì đến tính chân xác trong những ý kiến của bạn cả. Tôi chỉ thấy vấn đề duy nhất trong các ý kiến của bạn là nó bất nhân (tuy không mông muội) và không đúng về bản chất. Thế thôi.
Cần phải nhắc lại rằng đã có 6 mạng người chết thảm trong một tai nạn cháy ở Zone9, và con số đó đủ để nói lên rằng nó không an toàn, chứ không phải theo cái lý của bạn rằng việc hỏa hoạn có thể xảy ra ở bất cứ đâu, rằng có vẻ như những người công nhân xấu số kia đã chết vì “thiếu hiểu biết”, lẽ ra phải “chạy ra” thì lại “chạy vào” trong một đám cháy “rất nhỏ”. Ngu thì chết, ráng chịu!
Những lý luận kiểu như “nếu ở Vincom mà cháy thì cũng có vài ngàn người chết” (nên cháy ở Zone9 chết có 6 người thì nhằm nhò gì chăng?) thì tôi miễn bàn ở đây vì tính phi lý của nó.
Trong một vài cmt của bạn có nói về việc ở đâu trên đất nước này cũng có thể cháy, rằng không có chỗ nào hoàn hảo cả, vậy nên hiểu rằng Zone9 cháy cũng là chuyện không may, xui rủi, nên bạn quy kết cho những ý kiến của người phê phán sự mất an toàn ở Zone9 là “tát nước theo mưa, đắm đò giặt mẹt”.
Kiểu lý lẽ này phản ánh một tư duy mất bình tĩnh, không biết cách xử lý khủng hoảng và cách tốt nhất trong những trường hợp đó là “kết án” các ý kiến không cùng chiều với mình.
Hẳn bạn Phó Đức Tùng biết thừa rằng khi một tai nạn giao thông gây chết người xảy ra, chắc chắn không một ai muốn nó xảy ra (đấy là chuyện không may), nhưng người ta luôn bắt buộc phải làm hai việc: 1-Truy cứu trách nhiệm của người gây ra tai nạn chết người (tùy theo mức độ nghiêm trọng hay không mà có mức độ truy cứu trách nhiệm tương ứng); 2-Rút ra bài học để giảm thiểu tối đa những chuyện tương tự có thể xảy ra.
Trong trường hợp cháy ở Zone9 này, có vẻ như bạn Phó ĐứcTùng đều không muốn cả hai!  
Tôi không biết là rồi đây các cơ quan quản lý hay bản thân chủ nhân của khu đất Zone9 có tiếp tục cho mở hay đóng cửa khu vực này hay không, nhưng chắc chắn kiểu biện luận chống chế của bạn Phó Đức Tùng, nếu còn tồn tại, thì sẽ còn những vụ tai nạn xảy ra.
Cần phải thêm một lần nữa nhắc lại cho bạn biết là đã có 6 mạng người chết thảm và kèm theo đó là những gia đình phải chịu cảnh tang tóc vì vụ hỏa hoạn này. Trước những cái chết ấy, những lý luận của bạn thật vô nghĩa.

Đăng bởi:  Tieunhilang

- Đám cháy nhỏ vì vật liệu để cháy không nhiều thôi bạn ạ. Và may mắn là gần cứu hoả Phan Chu Trinh, nên đám cháy mới dập nhanh đấy ạ, cái cách coi thường hoả hoạn khi phân biệt cháy nhỏ cháy to của bạn đủ hiểu tại sao xảy ra hoả hoạn. Tai nạn khách hàng nữa chứ, cần rút kinh nghiệm chính mình hơn là phê phán nhà báo vì thực tế là tai nạn có xảy ra, báo chí họ viết rơi từ tầng bốn nhưng không viết rơi xuống tầng ba, tất nhiên đó là báo lá cải, thậm chí bây giờ trên cache của google vẫn lưu: cháy zone, dân chơi tử vong, báo chí mà họ câu view đã, sai thì xoá.

- chất lượng công trình thì khỏi bàn, nếu các ông kiến trúc sư kia chấp nhận chẳng qua họ chấp nhận mạo hiểm để kinh doanh thôi, còn nếu bảo chất lượng tốt thì chắc chắn kiến trúc sư dỏm, một thực tế chung của ngành xây dựng là vôi ve bóng bẩy đã, nưt đâu vá đó, chưa sụp đâu mà lo. Nếu chỉ để vài người ở thì chắc cũng chẳng sao, nhưng để kinh doanh thì không ổn tý nào, cả ngàn người đến vui chơi cơ mà. Mình biết bạn rất tiếc, tiếc không gian đẹp, tiếc tiền đầu tư, tiếc cho một cái độc đáo ...vì mình cũng thế, có thể bạn là nghệ sĩ, tư tưởng thoáng đãng, bạn cho tai nạn là chuyện vặt, đừng thổi phồng quá, nhưng chết người đâu có đơn giản, 6 mạng người cơ mà. Hãy đặt địa vị của bạn ngoài nhà đầu tư đi, bạn có im lặng không?

Đăng bởi:  Tin

Các bạn Zone 9 ạ, các bạn nên nói thật lòng mình đi. Sự việc đang ảnh hưởng đến túi tiền các bạn nên các bạn đang tìm cách bịt dư luận thôi, cái khu đấy xập xệ thấy rõ luôn, tôi cũng đã vào và không quay lại. Thực sự sợ nó sập xuống thì thế nào. Sở hữu là kiến trúc sư hay nghệ sỹ thì sao??? Sân chơi hả bạn??? Sân chơi nó ra quá nhiều tiền mượn danh nghệ thuật bạn ạ. Chết 6 mạng người chứ không phải 6 con gà để các bạn nói là đám cháy nhỏ và do thiếu hiểu biết nên chết. Kiến trúc sư hay Nghệ sỹ trước khi sửa chữa không biết phổ biến an toàn lao động à?

Đăng bởi:  Kiến trúc sư

Anh Phó Đức Tùng nói vậy thì Vincom, Keng Nam.. hay bất cứ nơi đâu trên thế giới cũng như nhau tuốt. ;)) Đều nguy hiểm (an toàn) như nhau, có cháy thì cũng thế. Thế thì so sánh làm gì cho mệt. Mong anh hãy đứng trên khía cạnh xã hội để nhìn nhận thấy còn rất nhiều vấn để ở Zone9 cần giải quyết. Chính sự nhìn nhận chủ quan của anh có thể sẽ giết chết zone9 đấy. 
Thêm nữa anh nghe thông tin ở đâu là"  vụ ngã lần trước. Lan can người ta mới xây, còn ướt, đã đề biển rõ ràng, mà còn ngồi lên chụp ảnh, ngã thì kêu cả cả khu nhà xập xệ, có thể đổ sụp bất cứ chỗ nào. Mặt khác, hai bạn đó ngã xuống cầu thang chỉ độ cao hơn 1m" ?!? Có phải anh đang hướng dư luận theo chiều có lợi cho zone9 hay con mắt tỉ lệ anh KTS có vấn đề ?
http://m.f29.img.vnecdn.net/2013/11/20/99-5206-1384932992.jpg

Đăng bởi:  candid

Bản thân em cũng từng định thuê ở Zone 9 để làm chỗ nghịch, chả kinh doanh gì mà chỉ thỏa mãn các thú chơi của em. Bạn bè em cũng có vài người thuê và kinh doanh ở đấy, em cũng chả mong Zone 9 bị dẹp nhưng phải nhìn nhận đúng, cái gì chưa được cần khắc phục thì phải khắc phục, cái gì được thì nên nhìn nhận.

Đăng bởi:  TNXP

Sớm muộn sẽ có cuộc chiệu tập chủ nhà để làm sáng tỏ một số vứn đề trong đó có sơi dây khoai lang từ ngọn đến củ. Chuyến này có khi zone9 không sập vì mấy cây cột cây đà mà vì dây khoai lang bị các chú dập cho sạch sành sanh lửa ... Mà lửa này không phải là lửa kinh doanh thì càng chóng tàn.

Đăng bởi:  Tiêu-diêu

Khu đất số 9 vốn bất tường, khi nằm trong khu vực toàn bệnh viện (Quân y 108, Hữu nghị, VSDT..), nhà tang lễ (Hữu nghị - trước đây và số 5 TTT). Khu vực này bao năm âm u tù hãm với nhiều tệ nạn xã hội, đủ cả côn đồ, cờ bạc, mại dâm, ma túy dưới mặt đất, trên những hàng xà cừ thì chim lợn nhiều vô kể. Có chăng bên Nguyễn Huy Tự, góc đền Cơ Xá vãn hồi được phần nào.

Sau những nỗ lực của chính quyền, bộ mặt của khu vực đã dần thay đổi với nhiều nhà hàng, quán xá, điểm ăn chơi mọc lên và trật tự trị an cũng dần được khôi phục. Nhưng về lâu dài, cuộc đất đấy cũng không tốt, nhân khí không đủ để xua tan tà khí (ít ra thì như 125 Phùng Hưng, sự tấp nập của sinh hoạt phố phường lẫn lướt hẳn nhà tang lễ).

Mà có thể trong một tương lai không xa, khu số 9 cũng sẽ nằm trong quy hoạch mở rộng của Nhà tang lễ đấy. 
Căn cứ Quy hoạch chung xây dựng Thủ đô Hà Nội đến năm 2030 và tầm nhìn đến năm 2050 được Thủ tướng Chính phủ phê duyệt tại Quyết định số 1259/QĐ-TTg ngày 26/7/2011, Bộ Xây dựng thống nhất chủ trương mở rộng quy mô diện tích Nhà tang lễ quốc gia số 5 Trần Thánh Tông, thành phố Hà Nội như đề xuất của Bộ Quốc phòng nhằm đảm bảo yêu cầu, nhiệm vụ tổ chức các buổi tang lễ cấp Quốc gia.

Bộ Quốc phòng có trách nhiệm phối hợp với UBND thành phố Hà Nội trong việc tổ chức triển khai công tác đền bù, thu hồi đất theo quy định của pháp luật, đảm bảo hài hòa lợi ích của các tổ chức, cá nhân liên quan tại khu đất số 9 phố Trần Thánh Tông, phường Bạch Đằng, quận Hai Bà Trưng, thành phố Hà Nội.

Hà Nội bây giờ nhiều đất trống mà, kể cả trong khu trung tâm. Đâu có cần kéo nhau chui vào chỗ đám đất xấu đó.

Đăng bởi:  tnxp

Hơ.... soi bị ssao thế nhở, còm của chúng em lên ngay, luôn và không bị sửa... hơ... lần đầu tiên soi làm chúng em mém xỉu 

Đăng bởi:  TNXP

Khu nhà này nói chung còn ngon, ít nhứt thêm 30 năm nữa. Nhưng để tiếp tục được sử zụng thì cần lôi vứn đề quản lý za bàn. Zảí zụ như thế này:
Công năng nào phù hợp với công chình này?
Công chình gốc chứa được bao nhiu người?
Có cải tạo sửa chữa nào làm sai lệch an toàn hem?
Chách nhiệm ứng phó với cháy nổ được tổ chức za sao?
Có ai quản lý về việc đại loại đến an ninh chật tự, tạm chú không hay tiếp tục bừa phứa?
Nhiu đây là nhức đầu gồi!
cHúng tôi rất Húng, thắc mắc nhỏ sao chủ đất không đấu zá miếng đất này đi nhỉ, cho thuê nhăng nhít thế này được mấy đồng
 

Đăng bởi:  phó đức tùng

bạn kiến trúc sư
hy vọng bạn quả thực là kiến trúc sư và hiểu những điều bạn nói. Mình chẳng có gì phải sợ cuống lên như bạn nói cả. mình không kinh doanh, và cũng không đầu tư nhiều. Trước một tai nạn thương tâm như vậy, một vài chục triệu tiền đầu tư của mình không phải điều đáng nói. Chỉ có điều mọi việc cần phải có tư duy minh bạch, mạch lạc, không chuyện nọ xọ chuyện kia. Nếu tai nạn xảy ra do bản chất vấn đề ở đây là thiếu an toàn, thì mình là người chắc chắn phải lo lắng hơn bạn, vì tính mạng mình nằm ở đó, và mình không mưu sinh gì ở đó cả. Còn nếu là một rủi ro mà ở đâu cũng có thể xảy ra thì lại là chuyện khác. Còn nếu bạn nói là ở một chỗ đông người, giờ cao điểm có rủi ro xảy tai nạn cao thì ở đâu cũng vậy, bạn có vào Vincom mà cháy thì cũng hàng vài ngàn người chết. Cũng như việc ngã cầu thang hôm trước. Nếu bạn dựa vào một lan can cũ, đặc trưng trong khu và ngã thì bạn có thể nói là nhìn chung các lan can ở đây không an toàn, do đã xuống cấp. Còn đây là lan can xây mới, do chưa khô nên ngồi lên bị đổ thì không thể nói do tòa nhà xuống cấp được.

Từ đầu, mình cùng với một nhóm các nghệ sỹ, kiến trúc sư đến khu zone 9 này, là một khu hoang phế, rác rưởi, độc hại. Chúng mình cùng có một ước muốn tạo dựng từ đống hoang phế đó một không gian sống sinh động, ấm cúng, thơ mộng và sáng tạo, cho bản thân và cho cộng đồng. Một trong những lý do là chúng mình là những người nghèo, không có tiền để vào những khu tiêu chuẩn, sang trọng. Một lý do nữa là chúng mình chơi với nhau, bạn bè với nhau, và tin rằng với sức sáng tạo và phong cách sống của nghệ sỹ thì sẽ tạo ra được một môi trường đô thị hấp dẫn cho tất cả mọi người.

Từ đó tới nay, mới chỉ vài tháng, tiền bỏ ra không nhiều, nhưng công sức không phải là ít. Tuy còn đầy những vấn đề, thiếu thốn cái nọ cái kia, chưa phải là một khu xa hoa lộng lẫy chuẩn mực, nhưng rõ ràng từ đống đổ nát kia đã trở thành một địa chỉ yêu thích của nhiều bạn bè. Tuy trong zone9 có một số hàng quán, nhưng không phải toàn hàng quán, cũng không phải ai kinh doanh cũng có lãi. Đại đa số cư dân zone 9 vẫn lấy tiêu chí lý tưởng, lãng mạn là chính, chủ yếu bỏ tiền túi để xây dựng. Nói chung, zone 9 đông vui, là sân chơi cho mọi người là chính, còn thì những cư dân zone 9 mấy ai trục lợi được đâu. Ngay như khu nhà mình, hàng ngày có bao nhiêu người lên xem, tham quan, chụp ảnh, quay phim, trò chuyện vui vẻ, chứ có được đồng nào. Mình không biết các bạn comment ở đây, có bao nhiêu bạn đã tới zone 9 chơi, và đã bỏ lại đó bao nhiêu tiền, mà nghe các bạn nói, cứ như đây là cái máy in tiền, và các nhà đầu tư ở đây bất chấp tính mạng con người, làm mọi điều xấu xa để trục lợi vậy?
 

Đăng bởi:  Kiến trúc sư

Có vẻ như anh Phó Đức Tùng đang cuống lên cho cái việc sợ bị đóng cửa Zone9 là đầu tiên thì phải. Nó đang là ảnh hưởng đến lợi ích của anh đầu tiên. Anh không kinh doanh ở đây nhưng được biết là anh đang ở trên trầng trên cùng khu này. Tôi thấy cũng chưa mấy bài báo viết đòi đóng cửa khu này và như thế thì anh cũng đừng vội vàng và nôn nóng vậy chứ. 
Giả sử không có việc này sảy ra và quán được đưa vào kinh doanh sử dụng như bao nhiêu quán khác ở Zone9 thì nó vẫn là một chỗ cực kỳ an toàn theo những lý luận của anh. Việc sảy ra khi đang hoạt động thì con số thương vong sẽ rất khủng khiếp. Anh là kiến trúc sư và có am hiểu mà kết luận thiếu trách nhiệm quá. 

Đăng bởi:  A Little Sunshine

mình vào đây vài lần và có vấn đề mình bận tâm là khá mù mờ về đường lối, giống như ma trận nên nếu có việc gì đó đột ngột xảy ra...thì thoát ra ngoài là điều khá nan giải, trừ những người rành rẽ tòa nhà (và là bao nhiêu người biết rõ về tòa nhà ?!) hệ thống thoát hiểm hay là chỉ dẫn thoát hiểm hầu như không có... đây là khu tự phát và tạm thời nên không có hệ thống quản lý đúng chuẩn và lâu dài nên nguy hiểm ! đây là sự cố khi sữa chữa lúc ban ngày ko nhiều người còn nếu có sự cố khi tất cả các quán bar nhà hàng đang hoạt động vào giờ cao điểm thì mọi chuyện sẽ khác nữa !!!! mình thấy người viết bài chủ quan quá !

Đăng bởi:  Nguyen tuan

Nếu bạn có ng thân gặp tai nạn ở đây thì ắt hẳn bạn sẽ có suy nghĩ khác. 

Đăng bởi:  phó đức tùng

Candid
mình nói cháy nhỏ là nói việc ngọn lửa không lớn, thứ nhất là không lây lan ra xung quanh, thứ hai là không đủ sức làm nóng chảy kết cấu, khiến cho sập trần hoặc tạo rào cản nhiệt không thể vượt qua, thứ ba là có thể bị dập tắt nhanh chóng bằng công cụ phòng cháy tại chỗ. Tuy đúng là trong nhiều vụ cháy, người chết do khói nhưng không phải vụ nào cũng giống nhau. Các vụ cháy lớn, lửa tuy có thể không trực tiếp giết người nhưng thực tế là gần như không thể vượt qua để thoát thân. Tai hại nhất trong vụ này là khói này có độc, khiến người bị nạn trúng độc rất nhanh, không kịp tỉnh táo tìm đường thoát hiểm, và những người công nhân không được trang bị kiến thức phòng cháy nên khi thấy khói thì rút vào trong để tránh thay vì xông qua đám khói ra ngoài. Việc sử dụng các tấm xốp cách nhiệt là phổ biến ở nhiều nơi ở Việt Nam, do giá thành vật liệu này rẻ. Ngay cả khi không hàn thì các vật liệu này cũng là nguy cơ cháy tiềm năng ở rất nhiều nơi, có thể gây tác hại tương tự. Ở Việt Nam không có cơ chế cấm chất dễ cháy, và các chất khi cháy tạo khói độc, vì thế phải trông ở sự cẩn thận thôi, nhưng rủi ro thì bất kỳ lúc nào cũng có.

Đăng bởi:  phó đức tùng

khi đã xảy ra tai nạn, tất nhiên là lỗi của người quản lý, thi công. Tuy nhiên không thể vì thế mà đánh giá chung tất cả. Keang Nam hiện đại là thế mà lúc thi công chết bao nhiêu người, liệu có đóng cửa Keang Nam và tất cả các tòa tháp tương tự không? Đã có biết bao tai nạn hỏa hoạn xảy ra trong một tòa tháp hiện đại, hay trong một chung cư, nhưng từ đó có rút ra là cần cấm tất cả các loại hình này không? Một tháng ở đô thị VN xảy ra bao vụ hỏa hoạn, cụ thể là do bất cẩn thi công? vậy có nên cấm mọi thi công có lửa hay không? Hỏa hoạn do bất cẩn có thể xảy ra ở bất kỳ đâu, ngay cả ở nhà của mỗi người chúng ta. Trước một tai họa như vậy, vừa thương cho người bị nạn, vừa lo cho chính mình, chẳng có ai chắc chắn sẽ luôn may mắn thoát nạn được đâu. Vì thế, nên thận trọng khi lên giọng dạy đời.
Còn xét về logic, đa số các cao ốc, chung cư cao tầng, các chợ búa và các khu đô nhà ở trong các ngõ nhỏ ở đô thị Việt Nam đều không đảm bảo tiêu chuẩn phòng cháy chữa cháy. Chỉ cầu mong đừng xảy ra chuyện gì, chứ hễ có sơ suất thì hàng trăm, hàng ngàn người có thể thiệt mạng thấy trước. Vậy có nên cấm sinh hoạt, cư trú trong tất cả các môi trường này được không?
Tôi không muốn tranh luận về những thứ chung chung, nếu bạn nào cảm thấy zone 9 không an toàn thì tôi cũng tôn trọng ý của các bạn, và tôi cũng chẳng kinh doanh gì ở zone 9 mà phải PR. Chỉ có điều bạn nào nói vậy, hãy thực sự suy ngẫm về nơi bạn đang ở, nhà riêng của bạn, hoặc nơi mà người thân của bạn đang sống, xem liệu có thể xảy ra một vụ hỏa hoạn do chập điện, nổ bình ga được không? cho dù nhà bạn rất thận trọng và ý thức thì hàng xóm của bạn liệu có thể luôn đảm bảo không? và nếu có thể xảy ra, chẳng hạn giữa đêm thì liệu bạn có chắc thoát hiểm được không? 
còn về độ chắc chắn của kết cấu các tòa nhà trong zone9, tôi khá tự tin là nắm tương đối vững hơn đa số các bạn "cảm tưởng" ở đây. Tuy nhiên, tôi cũng không dám khẳng định tuyệt đối và rất hân hạnh nếu được một cao nhân nào chỉ giáo cụ thể là kết cấu đó yếu ở chỗ nào, có khả năng nguy hiểm ở chỗ nào. Còn nếu các bạn đưa ra những nguyên lý chung chung là "ngày xưa dùng xi như mì chính" thì tôi không muốn bàn.
Còn bạn nói là bạn của hai bạn ngã thang, xém chút nữa thì rơi xuống tầng 1, tôi cũng không bàn. Vì khái niệm "xém" không định lượng. Nếu bạn của bạn cố tình lấy đà song phi vào ô trống giữa cầu thang, và có thể nhảy xa quá 2m50 thì tất nhiên có thể rơi xuống tầng 1.

Đăng bởi:  Huy Anh cường

Chuẩn luôn! Mấy tay nhà báo như là con dao, vừa đâm chết cả nạn nhân lẫn người chủ kinh doanh. Mình thấy khu tổ hợp này rất chuẩn như bạn đã viết. Thử hỏi nếu không an toàn thì 1 ngày hàng ngàn người vào đây vui chơi nó sẽ xảy ra bao nhiu tai nạn rùi. Sao đám nhà báo lúc đến đây tác nghiệp thì khen khu tổ hợp này hết lời, sao bây giờ lại nhổ ra hết? Các vị có biết cái lưỡi các vị làm bao nhiu gia đình đang kinh doanh và lao động ở đây bị khổ sở không hả?

Đăng bởi:  admin

Đề nghị các bạn khi tranh luận tránh dùng những từ kiểu xỉ vả, bảo người khác vô đạo đức, vì tiền... Các bạn chửi bới hăng quá làm Soi cũng đâm nghi ngờ có nhiều bạn là các "đối thủ" của Zone 9 vào "đập cho Zone 9 chết". Đây là đám cháy nhưng sao mọi người cứ xoáy vào kết cấu nhỉ? Soi hơi thắc mắc đấy...

Đăng bởi:  Dev

Đừng vì một số tiền đã đầu tư vào khu zone9 để từ đó lèo lái những lý do cho các sự vụ đã xảy ra ở đây. Mình ko phải kts, cũng ko phải chuyên gia về kết cấu hay cảnh sát PCCC để đánh giá toàn bộ khu nhà đó. Mình chỉ đánh giá vấn đề quản lý. Việc để xảy ra các vụ tai nạn như trên (và biết đâu trong tương lai gần còn có thể?) hoàn toàn đến từ việc quản lý khu nhà, quản lý hoạt động của nhà chức trách, của chủ khu đất và chủ các cửa hàng, quán xá ở zone9. Hãy nghiêm túc nhìn nhận !

Đăng bởi:  Mainguyen

Sao người viết lại có thể nói láo trắng trợn và vô lương tâm như vậy được? Bạn mình là người bị tai nạn, và nếu không nhờ MAY MẮN thì bạn mình đã lao xuống tầng 1 và không thể sống sót rồi!

Đăng bởi:  candid

Em cũng từng trải qua một vụ cháy gây chết người và đi học về PCCC nhiều lần và thấy đa phần các nạn nhân chết trong các vụ cháy là vì khói chứ không phải vì lửa. Thế nên lý lẽ cháy nhỏ là rất buồn cười.
Tiếc là không hiểu vì sao bao vụ cháy vũ trường vì cháy xốp cách âm rồi mà vẫn không có thay đổi gì trong thi công? 

Đăng bởi:  Thanh

Còn những người như bạn thì còn có những vụ tương tự, nông cạn đó là những gì suy nghĩ của tôi dành cho người viết bài trên. Bạn có chắc là xe chữa cháy có thể tới kịp trước khi lửa bùng lớn ko, nếu nó bé thế sao những người thợ vong mạng kia phải chui vào chỗ kín ko thở được để bị ngạt. Đừng bao biện cho những điều hiển nhiên.

Đăng bởi:  Ngọc Anh

Mạng người giẻ rách đến thế sao? Sao các bạn có thể vô cảm trước cái chết của người khác như vậy. Một công trình không đủ đảm bảo an toàn đã có tai nạn trước đó rồi mà vẫn mặc nhiên đưa vào kinh doanh mà không được xử lý, không được kiểm định kĩ càng. Thử hỏi hai từ  " Lương tâm" ở đâu??

Đăng bởi:  Khanhpham

Báo chí đúng có giật tít thật, nhưng có gì đâu mà "mông muội và bất nhân"? chuyện đi cầu thang ngã là có thật, chuyện cháy chết người cũng là có thật. Vụ chụp ảnh ngã lí luận là có đề biển, nhưng rõ ràng là công trình chưa hoàn thiện đã đưa vào kinh doanh, mà không chỉ có mỗi cái cầu thang í chưa hoàn thiện. Vụ cháy thì lí luận còn mỏng mảnh hơn nữa, rằng là cháy thì xe cứu thương vào dễ, xin lỗi là an toàn thì phải tính đến phòng tránh nguyên nhân chứ không phải là "có xảy ra cũng không sao đâu, chữa dễ thôi mà". Chẳng qua là báo nó viết thế thì thiệt đến bát cơm của một số người nên họ nhảy dựng lên thôi!

Đăng bởi:  Cường

Một bài cố gắng chữa cháy cho Zone 9. Zone 9 không có lỗi, zone 9 nói chung là không có vấn đề gì cả, chỉ tại nó mang tiếng là chốn ăn chơi nên người ta xoi mói. Còn bạn Tùng chắc cũng là người zone 9 nên nhiều việc biết rõ và bảo vệ Zone 9 cũng là bình thường, nhưng lý lẽ bạn đưa ra buồn cười quá. Nhất là đoạn cuối cùng, nói lên việc bạn chả hiểu gì về an toàn và xây dựng cả. Zone 9 sẽ rất nguy hiểm nếu có những người suy nghĩ như bạn. PS: ngày xưa người ta rắc xi như rắc bột canh bạn ạ.

Đăng bởi:  hải linh

mình lên đây cũng 2,3 lần r cảm giác đầu tiên là thấy lạ lẫm vs lỗi thiết kế mới mẻ khu dành cho các bạn trẻ hà thành. nhưng thực sự bài viết của bạn này có vẻ hơi pr cho zone 9 rồi đó. Bước chân nên cầu thang đã đủ thấy sợ r cảm giác như sắp ngã chênh vênh xây dựng có vẻ không được an toàn cho lắm (đấy là cảm nhận của mình) qua báo mạng xã hội mình biết thêm thông tin là có bạn bị ngã ở cầu thang zone 9 mình thấy đấy là chuyện quá bình thường vì bản thân mình khi bước qua những cái cầu thang õng ẹo đó cũng đã đủ thấy sợ hãi cảm giác như sắp rơi í. Nay xảy ra vụ cháy này càng chứng tỏ 1 điều khu này bị rớt nặng luôn. hết chuyện nọ đến chuyện kia xảy ra. Nên mình nghĩ dù vui hay thích đến mấy mình cũng sẽ không bao giờ bước chân nên đó nữa vì nhỡ đâu cái rớt tiếp theo chính là mình :))

Đăng bởi:  Khách

- Zone đầu tư kinh tế nên tiêu chí thiết kế: RẺ
- Tiền đi kèm chất lượng, 1 bài học vỡ lòng khi KTS là chủ đầu tư, rất dễ biến những thứ bỏ đi thành đồ sử dụng được. 
- Thời gian họ cho thuê khu này bao lâu chắc anh Tùng đã rõ
- Ủng hộ mọi người và Zone 9, nhưng như vậy không có nghĩa bỏ qua sai sót khi họ ở trong vai trò của chủ đầu tư.

Đăng bởi:  june

Hix. Bạn cứ viết thế.
Chứ mình vào zone 9, cứ lên tầng  là cảm giác thót tim. Tường tiếc cầu thang cảm giác như sắp sập ý. Sợ thì có sợ, nhưng chơi vẫn chơi. Người viết bài nếu đứng về phía khách quan thì... cứ nói thật có sao đâu. việc gì phải bênh vực người bị bênh AIDS rằng họ chỉ đang cảm xoàng thôi :<

Đăng bởi:  Sunday

Mình thấy đa số những người nói zone9 không có gì, an toàn vv... toàn là những người làm ở đấy và kinh doanh ở đấy, đấy là điều đương nhiên rồi. Một nơi đẹp và rộng rãi như vậy phải như thế nào người ta mới bỏ hoang, chứ không nhà nước đã cho quy hoạch lại từ lâu rồi. Ngày xưa công nhận là họ xây kiên cố và không ăn bớt như bây giờ, nhưng thưa, ngày xưa vật liệu không tốt như bây giờ, vẫn còn thô sơ nhiều. Sau vụ này zone9 chắc phải mất đi 1 lượng khách, ít nhất là mình sẽ không bao giờ vào đây nữa.
Mà theo như bạn nói, thì những người gặp nạn là do họ, nói thật bạn cũng chẳng khác các nhà báo mà bạn bảo là mấy

Đăng bởi:  nguoif nha zone 9

Tường mới xây sao thấy tường sơn trắng thế bạn ơi
Ướt sao sơn được nhỉ

Đăng bởi:  anti zone9

zone9 có nhiều ma lắm, rất nhiều người tai nạn ở đây. Bỏ không 1 thời gian rồi các bạn trẻ lại tụ tập lại. Những cái chết thời gian gần đây là minh chứng rồi nhé.

Đăng bởi:  Sương

Trên trang này hay có những bạn nhân danh đạo đức và người chết để không cho người khác phản biện. Lạ thật! Ai cũng thương những người đã chết trong tai nạn, nhưng đừng có lấy họ ra mà nói về tình trạng xuống cấp của căn nhà. Họ chết trong một tai nạn cháy do hàn xì bất cẩn và phòng cháy chữa cháy quá kém, chứ không phải chết do sập nhà nhé.

Bỏ cái thói "mượn đạo đức nhằm chuyện khác" đó qua một bên đi mới bàn rốt ráo các vấn đề được, hầu rút kinh nghiệm cho các khu khác. Đầu tiên là việc vì sao cháy luôn luôn do hàn xì trong lúc sửa nhà, phải chăng đội thợ sơn đang làm việc song song phía dưới và có chai xăng để pha sơn để đâu đó rất gần mà tia lửa điện có thể bắn vào? Hai là có đống mút xốp ở đó sao không che lại mà vẫn hàn bên trên, ban quản lý toàn là kiến trúc sư đâu? Ba là vì sao không có người giám sát về cháy chập trong lúc hàn, tai nạn cháy do hàn đâu phải là hiếm mà sao mãi không rút được kinh nghiệm. Nếu lúc hàn luôn có người giám sát với bình chữa cháy sẵn sàng, tôi tin là tai nạn đã không xảy ra. 

Đăng bởi:  Người nhà Zone9

Ý bạn là gì ? vậy bạn có người thân bị chết như vậy bạn có dám mạnh mồm đăng bài này lên không ?

Đăng bởi:  Nguyễn Nguyễn

Xin lỗi tác giả, 1 cái nhà xây tốt thế nào thì qua thời gian nó cũng xuống cấp, nhà xưởng này đã bỏ hoang vì xuống cấp từ lâu rồi mà tác giả kêu là chắc chắn thì chịu. Thực sự thì tai nạn hàn xì này có thể xảy đến ở bất cứ công trình nào, nhưng không thể phủ nhận là khu này xuống cấp rồi, không thể tiếp tục khai thác như thế được, rất nguy hiểm.

Đăng bởi:  Nguyễn Nghĩa

cứ thử là người bị thương xem có còn nói hay như thế được không?

Đăng bởi:  Dinh Nguyen

Nói hài vãi ra được! "Thực ra đám cháy rất nhỏ" nhỏ mà có đủ khói độc làm 6 người tử vong thì nhỏ cỡ nào ạ?

Đăng bởi:  Illogical

Thật lòng mà nói trong vụ này các bạn làm zone 9 phải nhận trách nhiệm của mình. Thi công, giám sát công trình không an toàn, để lại hậu quả cực kỳ nghiêm trọng. Nhắc lại, cực kỳ nghiêm trọng. Người ta có cần xét Zone 9 có an toàn nữa hay không? Vì tai nạn đã xảy ra rồi. Nếu các bạn nói do bất cẩn thì vô trách nhiệm lắm, mạng người chứ không phải giỡn chơi đâu, nói khói độc,công nhân chạy ngược vào sao không ai ngăn?. Xảy ra rồi thì không sửa sai được. Sau vụ này khả năng zone 9 bị đóng cửa không nhỏ.
Còn nói những người làm Zone 9 là kiến trúc sư, điều đó không đồng nghĩa với Zone 9 sẽ an toàn. Hoàn toàn không.
Như việc chiều này, rất buồn- là do đâu? Thiết kế không đảm bảo PCCC do ai? Giám sát thi công là ai?
Kết quả ở đây là mạng người, không nhỏ đâu các bạn. Cháy lớn hay nhỏ thì chưa biết, nhưng mạng người lớn lắm. Ai chịu trách nhiệm đây? Người thiết kế, thi công hay Zone 9?

Đăng bởi:  Zương Zơi

Mình cũng tên là Phạm Ngọc Dương, nick name la Zương Zơi,  ngồi với bác Sơn X từ chiều ở gần Kim Mã. Chẳng liên quan gì đến khu Zone9 nhưng cầu các linh hồn siêu thoát. Mấy ông thợ hàn ẩu quá, lúc nào cũng thấy cháy nổ kiểu này.

Đăng bởi:  Duong

hệ thống chịu lực của zone9 là kết cấu bê tông cốt thép cột 60x60 hẳn hoi nhé, tường thì ai bảo là tg 20? tg ít nhất cũng phải là tg 30 xây theo kiểu biệt thự Pháp cổ.
K biết thì đừng nói lung ta lung tung ANDY NGUYEN ạ

Đăng bởi:  phạm ngọc dương 2

Quá chuẩn... zone9 là tổ hợp kết cấu cũ trên nền xưởng dược TW cũ thì hệ thống móng, cột, giằng đều được xây theo quy chuẩn thuộc cấp quốc gia rất chắc chắn. 
Vụ ngã ngất là do nguyên nhân chủ quan của khách đi chơi cố tình dựa vào lan can mới chát xong ngã đập đầu ngất thì được các báo lá cải đưa tin sập trần
Vụ cháy chết người là do sự thiếu hiểu biết nói chung về an toàn PCCC dẫn đến ngat hơi độc chết thì bu lu bù loa lên là đại hỏa hoạn phải di tản.
Thử hỏi nhà báo đưa tin sai sự thật như thế thì ng dân bây giờ biết tin vào đâu. Các anh hùng bàn phím thì đua nhau theo báo nói toáng lên.
Mình ở zone 9 từ lúc bắt đầu sự vụ cháy đến khi kết thúc nên dám khằng định những gì mình nói ra là không hề phiến diện chút nào cả

Đăng bởi:  Phú

Bạn Andy Nguyen nói thế là không đúng. Nhà này dùng hệ cột bê tông cốt thép chịu lực mà. Nếu bạn chưa tham quan hay tìm kiểu kỹ thì xem lại nhé.

Đăng bởi:  yen

Hiện tại khu này đã OK rồi. Không vấn đề gì. Khu này vẫn đang phát triển, xây dựng. Chưa sạch đẹp, gọn gàng thôi chứ không đến nỗi là khu nhà bỏ hoang rồi mọi người tới sống đâu.

Đăng bởi:  An Nhiên

Mình thấy Zone 9 quá tuyệt vời, bạn thử chỉ cho mình xem ở cái VN này có chỗ nào = Zone 9 không?
Mình thực sự rất vui vì có Zone 9 bên đời
Mong mọi chuyện sẽ sớm qua, Zone 9 thân iêu sẽ mãi mãi mạnh mẽ, kiên cường trước những lời vu khống

Đăng bởi:  Andy Nguyen

Đọc cả bài không ý kiến gì, chỉ có câu cuối là không đồng tình. Thời bao cấp thì làm gì có xi măng, sắt thép đâu. Nhà thời bao cấp chỉ có gạch, vôi và cát. Chỉ có cái là không có bê tông, cốt thép nên tường hầu như là tường 20.

Đăng bởi:  thạch thảo

1/ Về vấn đề Zone 9: hè rồi mình có ra Hà Nội và đến đây 1 lần, và vào buổi tối. Và cảm nhận của mình về khu vực này là cái lo sợ về mặt an toàn, nó đặt lên trên cả vấn đề về kiến trúc, cảnh quan hay là style độc đáo thu hút giới trẻ, vv...Ví dụ như bước lên cầu thang phía sau để lên tầng 1 của tòa nhà, cầu thang rất tối, nhiều chỗ sứt mẻ, tay vịn cũng không chắc chắn... các lối đi với vẻ "hoang tàn" nhưng như thế, thử hỏi khi có 1 vụ việc nghiêm trọng xảy ra, như hỏa hoạn chẳng hạn, thì sẽ rất khó khăn cho việc di chuyển thoát hiểm.

Một toà nhà xây dựng chắc chắn, đảm bảo đầy đủ về mặt an toàn và chọn style hoang tàn, độc đáo, nó chắc chắn phải khác với việc chọn một tòa nhà hoang tàn, không đảm bảo làm nơi để mọi người có thể tụ tập và nghiễm nhiên vì vẻ độc đáo của nó mà bỏ qua sự an toàn!

2/ Còn về báo chí VN, nhất là những bài trên kênh, mương như thế, mình không có ý kiến gì! bởi nói hoài, nói mãi vẫn thế thôi.