|
|
|
|||||||||
Văn & ChữĐại Ngọc vs Bảo Thoa: viên ngọc đen vs chiếc thoa vàng, ai hơn ai kém?“Rốt lại thì Đại Ngọc-Bảo Thoa ai hơn ai kém?” là một trong mười công án lớn của Hồng Lâu Mộng. Thật khó có thể trả lời thoả đáng đến tận cùng, bởi Tào Tuyết Cần đã cố tình cho hai nhân vật này làm đối trọng trong tam giác tình yêu, ắt không cho […] Ý kiến - Thảo luận
11:13
Monday,14.3.2016
Đăng bởi: dilletant@ Thy Thương,
23:46
Sunday,13.3.2016
Đăng bởi: BừaMình coi như là vô tình đọc HLM từ năm lớp 4. Bé tí tẹo mà đọc kiểu tiểu thuyết dài lê thê như vậy mà không thấy chán. Đến chục năm sau vẫn tiếp tục đọc đi đọc lại, hoặc lúc nào hợp tình hợp ý thì mở 1 chương phù hợp ra xem. Kiến thức văn học của mình hạn hẹp và không có ý định tìm hiểu nhiều. Chỉ coi là đọc vì yêu thích. Thế nhưng dạo gần đây đọc loạt bài của Anh Nguyễn và 7 bài phân tích trên Tinhhoa.net thì thấy hoá ra lâu nay mình ôm báu vật mà chả hiểu gì cả. Cho dù các bài viết đều theo quan điểm cá nhân, có lúc mình đọc không hẳn đồng tình. Nhưng không thể phủ nhận HLM là một kho tàng càng nghiên cứu, càng đọc càng nói càng ra nhiều vấn đề. Rất ủng hộ tác giả Anh Nguyễn tiếp tục ra loạt bài này. Cảm ơn bạn
22:45
Sunday,13.3.2016
Đăng bởi: Thy ThươngDilletant: Mình già rồi còn mơ mộng mấy anh soái ca trong phim Hàn Quốc, nên chuyện Dilletant có cho riêng mình những hình mẫu ĐN, BT cũng hoàn toàn hợp lý mà. Nhưng mình sợ Dilletant muốn một cô gái vừa là tri kỷ tâm hồn như Đại Ngọc, vừa giỏi việc nước đảm việc nhà như Bảo Thoa thì trách nhiệm nặng nề cho cô ấy quá nên nói vậy. Luôn cảm ơn những comment của Dilletant trong topic này, nó khiến cho mình động lực để nghiên cứu tiếp, chứ cứ lảm nhảm 1 mình thì dễ mình thành tự kỷ mất. Cảm nhận là chuyện của cá nhân, dù là Dilletant hay NHM nói ra những suy nghĩ khác của mình, mình đều thấy rất thú vị.
20:32
Sunday,13.3.2016
Đăng bởi: dilletant@ Thy Thương: vừa đọc cả những lời bình bài về "Nguyên Xuân" của Thy Thương, rất phục kiến thức và lập luận của bạn, dù mình vẫn khó thay đổi cảm nhận riêng, rằng các triết lý của TQ liệu có thực sự khoa học, có ít áp đặt. Có thể mình sai. Đồng thời những nhà TQ học của Việt Nam vẫn có thể tiếp cận khách quan, khoa học trong nghiên cứu TQ của mình. Nhưng vì vẫn chỉ là dilletant thôi, kiến thức chắp vá, không được đào tạo bài bản, lại chóng chán (dù vẫn có một số vđ cứ theo mãi, nhưng chắc cũng chỉ là hobby). Dilletant bàn chuyện Đại Ngọc Bảo Thoa có thể chỉ xuất phát từ tính mê gái, tự sự thì ô trọc, chứ không như cách trình bày của Thy Thương. Vấn đề là khi đọc bài và đọc còm về HLM trên Soi, cứ liên hệ đến em này em kia, cả về phần hồn và phần xác. Nhưng dilletant vốn văn học Tàu chỉ có dăm ba xu, nên đọc Đại Ngọc Bảo Thoa mà toàn nhớ sang Anna Karenina, Maslova (Phục sinh) thậm chí cá Fentine và... Viên mỡ bò. Đúng là chập lung tung. Xét cho cùng văn học để làm gì đối với những ai không nghiên cứu, chắc để gọi xéo người nọ người kia là Thị Hến, Phó Đoan... hoặc mơ tưởng người nữ mình đang thích là giống, chẳng hạn, Tây Thi. Nhưng có lẽ tốt hơn là đi đọc lại những lời bình của Thy Thương và bài gốc, tắt chiếc loa công nông của dilletant đi.
17:16
Sunday,13.3.2016
Đăng bởi: Thy ThươngDilletant: Đem nhân vật trong truyện làm khuôn mẫu để áp cho đời thực thì khó quá, Đại Ngọc là Đại Ngọc, Bảo Thoa là Bảo Thoa, còn cô gái nào đó mà Dilletant từng gặp trong đời thì có khi là Kim Thoa hay Đại Thoa gì đó không biết, nhưng tin rằng họ đều có nét đẹp của riêng mình. Theo khoa học chứng minh thì đàn ông luôn bị hấp dẫn bởi những vẻ đẹp kiểu "phong nhũ phì đồn", vì bản năng duy trì nòi giống mà, nên kiếp sau cho chọn lại chưa chắc Dilletant đã chọn khác, hơn nữa chuyện này mình tin vào duyên phận. Về câu mình tả ĐN, là thuận miệng buột ra thôi, chứ bài Hai sắc hoa tigon mình không thuộc và cũng không thích :)
12:08
Sunday,13.3.2016
Đăng bởi: dilletant@ Thy Thương: thực ra ở thời điểm có Đại Ngọc, mình đang "ngần ngại" liệu có biến cô bồ nhí thành chính cung không. Cô Đại Ngọc (mà nếu lên ngôi chính cung thì đổi ngôi thành Bảo Thoa) quả là "cân bằng và linh hoạt", nên cuối cùng bọn mình rẽ sang hai hướng khác nhau. Với mình cô ấy giống như một bài hát mình thích nhưng nữ ca sĩ thì chưa thích lắm (vì mình còn "nhóc" dù lớn xác), mãi gần đây mới thích các cô mảnh mai, chắc vì đã không còn có đủ mưởi vạn tình binh như Từ Hải quay về tìm Kiều.
21:28
Saturday,12.3.2016
Đăng bởi: Thy Thương@ NHM: Đúng là không dễ để so sánh, thế mà bác Dilletant, một người chắc là vợ con đùm đề rồi lại không ngần ngại chọn ngay cô bồ nhí Đại Ngọc đấy. Tại sao vậy nhỉ? Mình nghĩ thế này, ngoài "khẩu vị" là cái cá nhân ra, thì ai cũng dễ động lòng hơn với những người phụ nữ tri âm tri kỷ với mình, hết lòng hết dạ vì mình, khi đã là tri âm tri kỷ thì những yếu tố như tính cách đỏng đảnh, sức khỏe yếu nhược chẳng còn quan trọng nữa. Phủ Giả có cả trăm gái đẹp, nhưng hiểu được tâm tư Bảo Ngọc chỉ có mình Đại Ngọc mà thôi. Hơn nữa, Đại Ngọc vì không được ở bên người mình yêu mà hủy hoại thân mình, còn Bảo Thoa, rõ ràng hay tin chồng bỏ đi đấy mà cũng chỉ vật mình khóc lóc tí thôi. Giả sử phải lựa chọn hy sinh thân mình vì Bảo Ngọc, chắc Đại Ngọc sẽ không ngần ngại, còn Bảo Thoa thì không, bởi vì Bảo Thoa nhìn Bảo Ngọc như một đối tượng để kết hôn, còn Đại Ngọc coi Bảo Ngọc như lẽ sống. Trong Hồng Lâu Mộng cái bất công đầy rẫy, nhưng có một thứ dường như quá khó để công bằng thì lại rất công bằng, ấy là tình cảm. Tình cảm cho đi bao nhiêu thì sẽ nhận lại bấy nhiêu, Bảo Ngọc cũng vậy mà tác giả cũng vậy thôi. Về cá nhân mình, mình vẫn rất rất thích Bảo Thoa, nhưng cũng chả ngạc nhiên vì bao nhiêu "nam nhi" mà mình biết đều say mê Đại Ngọc.
19:56
Saturday,12.3.2016
Đăng bởi: dilletantNHM có ý cho là so sánh hai mẫu đàn bà của HLM như xem xét hai đơn vị vật lý khác nhau, đo hai thứ khác nhau. Vấn đề là đàn ông là "mẫu" mà hai đơn vị ấy đem đo vào. Moa thấy HLM giông giống như chuyện nghe hồi còn choai (cách đây đã vài chục năm) về mô típ: yêu một người (ĐN), lấy một người (BT). Rồi thấy một số vị tam tỏng, nhưng chồng chưa tử đã tỏng tử đến mức không mấy quan tâm đến phu nữa (pha trộn bởi chủ nghĩa bình quân, rồi bình quyền...) Bản thân dilletant hổi còn xoan từng nghe có em chào hàng là em có dáng vượng phu ích tử (đúng, nhưng em này đối với moa lại như Đại Ngọc - phở, còn đối với chồng như chiếc Thoa báu, phòng cả khi trái gió, thượng mã...). Cũng ngần ngại típ Bảo Thoa là mình nhỡ dính vào là dính chặt luôn, em "ràng buộc thì tay cũng già". Còn Đại Ngọc thì phớt ăng lê, thích thì ở, chán rồi thì bai bai. Xin được chia sẻ cụ tỉ như vậy, chắc có phần hơi thô.
14:26
Saturday,12.3.2016
Đăng bởi: NMH@Dilletant và Thy Thương:
22:51
Friday,4.3.2016
Đăng bởi: dilletant@ Thy Thương: mình đọc Hồng Lâu Mộng từ bé. Đọc trộm, vì nằm trong số sách bị ông bà, bố mẹ cấm. Chẳng hiểu gì cả. Rồi đến lúc đã hơi luống lại tìm đọc lại, vẫn chẳng ăn thua gì (và cũng chẳng thấy mấy "dâm" như ai đó nói). Đọc những bài bình HLM trên Soi này thì rất thích, và thấy một cái gì trong sáng. Thế giới người ta khen văn học, đúng hơn là một số sách của Tàu, nhưng mình thì chỉ thấy Lỗ Tấn là đáng đọc. Chuyện của cái ông gì (mà VN dịch là báu vật của đời - đáng ra cứ để mông to vú nở như nguyên bản, việc gì phải giữ...cho chúa như thế, vô duyên). Cuốn ấy, và mấy cuốn khác của ông ấy (M. Ngôn) chẳng đáng đọc (kể cả mình đã chọt vào các bản tiếng Anh). Mình cũng chơi với dân Tàu kha khá (nói qua tiếng Anh và tiếng Nga). Nói thực là mình chỉ đọc sách Tây dịch sang tiếng Việt, và có đọc 1 số sách nguyên bản tiếng Nga và Anh, thậm chí đã biên dịch... Mình rất ngưỡng vọng Nguyễn Du, khi ông chuyển thể truyện gốc Tàu sang thành tuyệt tác Truyện Kiểu, thanh thoát và tinh tế hơn nguyên bản nhiều lắm. Và mình cho là những bài bình Hồng Lâu Mộng trên Soi này cũng theo được chân cụ Tố Như - về văn phong (muốn ca ngợi nữa, nhưng không muốn nghe phản bác của những vị phù thịnh, cho là TQ mới là nước lớn, này kia). Riêng mình nghĩ sự tinh tế của VN là một nguyên nhân Tàu không thể đồng hóa được. Nhưng cứ cẩn thận, kẻo cắm đầu theo Thép, theo Búa (molotov), theo mác, theo lê... là cũng gân bắp theo họ đấy.
21:38
Friday,4.3.2016
Đăng bởi: Thy Thương@ dilettant: Mình chưa sinh con bao giờ, và nói thật về sự tìm tòi, hiểu biết về Hồng Lâu Mộng thì thua xa bạn Anh Nguyễn (càng ngày càng thấy phục Anh Nguyễn kinh khủng), nhưng mình khá là yêu thích tác phẩm này, nên góp thêm vài ý kiến cho topic Hồng Lâu Mộng sôi nổi hơn thôi. Đọc comment của bạn thì mình đoán bạn chưa đọc Hồng lâu Mộng. Nếu có thời gian và hứng thú thì bạn nên tìm đọc tác phẩm này. Lần đầu tiên đọc mình không hề thấy nó hay, đến lần thứ hai đọc thì bị cuốn hút chút ít vào chuyện tình lâm li của đôi nhân vật chính, nhưng đến lần thứ ba, thứ tư thì mình bị hút vào từng con người, từng bài thơ, từng câu nói trong truyện. Có lẽ hơi kỳ cục khi so sánh Hồng Lâu Mộng với Harry Potter, nhưng mình quả thật quá phục hai tác giả này, bằng trí tưởng tượng phi thường mà vẽ nên những thế giới hoàn toàn không có thật, nhưng sống động như thật đến từng chi tiết nhỏ. Hơn nữa Hồng Lâu Mộng thực ra là một xã hội thu nhỏ, đến tận bây giờ soi vào truyện vẫn có thể nghiệm ra rất nhiều điều.
16:39
Friday,4.3.2016
Đăng bởi: dilettant@ Thy Thương: "Cha mất sớm, anh trai là kẻ lêu lổng vô tích sự, mẹ ruột lại có phần nhu nhược, Bảo Thoa đối với mẹ ruột ... là chỗ dựa về tinh thần cho mẹ.", bạn viết đơn giản mà sâu sắc, lại làm mình liên tưởng đến... phụ nữ VN. Mình thì vẫn gấu, đòi yêu ĐN lãng mạn, ko thèm nhận thấy týp dâu hiền giỏi việc nội đảm việc ngoại. Nhưng đã bắt đầu hiểu ra ý bạn về một người nữ không "tranh khôn". Dù nông nổi giếng khơi, nhưng chắc không đẻ ra được người, nên đàn ông vẫn phải mất đôi ba năm sau mới hiểu được cái Đàn Bà đã hiểu, (nhờ những mang nặng đẻ đau?).
15:14
Friday,4.3.2016
Đăng bởi: Thy Thương@dilletant: Các nhân vật trong Hồng Lâu Mộng rất ít người có tính cách một chiều đơn giản, Bảo Thoa lại càng không như thế. Mình chỉ nói về những khía cạnh khá là "thuần" phong kiến của Bảo Thoa, không có nghĩa là con người nàng chỉ có vậy. Hơn nữa, cứ cho Bảo Thoa là sản phẩm đặc trưng của chế độ phong kiến Trung Hoa đi, thì chế độ đó, bên cạnh cái hà khắc hủ lậu thực ra cũng vẫn sản sinh ra những giá trị văn hóa tư tưởng tốt đẹp. Bảo Thoa cũng vậy thôi, bên cạnh cái khuôn phép, lãnh đạm, khô khan, giả tạo, ta cũng không thể xem nhẹ sự khôn ngoan, thông thái và khoáng đạt của nàng. Ở Bảo Thoa có 2 điều mà mình thích: sự hiếu thuận và sự hài hòa. Nói về sự hiếu thuận, có lẽ trong Hồng Lâu Mộng, nhân vật gần gũi với mẹ của mình nhất là Bảo Thoa. Nếu như các cô tiểu thư họ giả sống khá xa cách với mẹ ruột, Thám Xuân đối với mẹ đẻ thậm chí còn có phần lãnh đạm thì Bảo Thoa, trong mối quan hệ với mẹ ruột của mình, luôn luôn lo lắng, gần gũi, quan tâm. Cha mất sớm, anh trai là kẻ lêu lổng vô tích sự, mẹ ruột lại có phần nhu nhược, Bảo Thoa đối với mẹ ruột không chỉ chăm sóc, tâm tình, mà còn là người chỉ rõ đúng sai, vạch đường đi nước bước, và dường như là chỗ dựa về tinh thần cho mẹ. Hơn nữa, mình thích sự hài hòa trung dung trong con người Bảo Thoa: thông minh sắc sảo nhưng không bao giờ tranh khôn với thiên hạ, tinh tế nhưng không đa sầu đa cảm, giàu có nhưng sống giản dị thanh nhã, trong cư xử biết nhìn trước ngó sau, không khiến ai phật lòng nhưng cũng không để ai bắt nạt. Bản lĩnh hơn người như vậy, trên đời biết có mấy ai?
11:47
Friday,4.3.2016
Đăng bởi: dilletant@ Thy Thương: nhưng cách phân tích của bạn (người nữ ?thích Bảo Thoa) lại làm một nam nhân như tôi mê Đại Ngọc (vẻ đẹp tâm hồn - như bạn nói). Thà một phút với nàng ĐN còn hơn cả đời với Bảo Thoa - một sản phẩm của hoàn cảnh, thậm chí 1 sản phẩm của tập quán, một con cái (xin lỗi) chỉ phù hợp với sân quế hòe trung cổ, rồi lúc già đi chắc là cãi nhau lem lém với bọn hàng xóm lumpen... Hồi nhỏ xem Hồng Lâu Mộng chẳng hiểu gì vì thấy cứ ê a từ chương nọ sang chương kia. Một số bạn trai thuộc Tam quốc chí như vẹt, tôi thì chỉ thích Tôn Sách không sợ ma, và rúm người thương thằng Trư Bát Giới mỗi lần cuối chương nó bị bắt trói, gánh đi, có thể bị cắt tiết dội nước sôi ở chương sau. Soi mà có những bài về mấy sách này, được các cao nhân (như TT) bình nữa thì cuối đời còn được mở mang đầu óc, và nhớ về tuổi thơ nghịch như quỷ...
9:33
Friday,4.3.2016
Đăng bởi: Thy Thương@dilletant: Cảm ơn bạn. Kỳ thực những gì mình viết còn khá phiến diện, nó chỉ nói lên 1 phần rất nhỏ trong tính cách của Đại Ngọc và Bảo Thoa. Thật ra mình thích Bảo Thoa hơn nhiều những gì mình nói ở đây, sau này nếu có thời gian hy vọng có thể nói chuyện tiếp về cô gái này.
7:31
Friday,4.3.2016
Đăng bởi: dilletant@ Thy Thương: bạn bình hay quá, đoạn cuối thấy phảng phất Tình ca nàng Solveig (tôi chỉ biết lời Việt), và nhất là Đôi Bờ (nội dung lời Nga - vì lời Việt dĩ hòa vi quý). Ước có thời gian ngồi ngẫm từng câu của bạn.
16:48
Thursday,3.3.2016
Đăng bởi: Thy ThươngXưa cô giáo dạy tiếng Trung của mình có đề xuất 1 cách để so sánh Đại Ngọc và Bảo Thoa khá là thú vị. 2 nàng dù sao cũng đều là những cô gái của thời phong kiến, nên ta hãy dùng 4 chuẩn mực mà xã hội phong kiến xưa đặt ra cho phái nữ để mà nhận xét về họ. Đấy là 4 chuẩn mực: Công, Dung, Ngôn, Hạnh.
20:05
Wednesday,20.1.2016
Đăng bởi: Kim AnhBài phân tích thật hay, rất thích loạt bài bình về Hồng Lâu Mộng, cảm ơn tác giả ...
17:32
Monday,18.1.2016
Đăng bởi: dilletantVâng. Giảng hay lắm. Kẻ ô trọc là tôi xưa đọc Hồng Lâu Mộng chẳng hiểu gì, rồi thấy người ta bảo sách ấy dâm, nghĩ lại cũng chẳng thấy vậy. Đọc bài bình văn này cố tránh ý nghĩ liệu người bàn (Anh Nguyễn) có viết hay hơn tác phẩm (dịch). Xin được lượng thứ.
12:43
Monday,18.1.2016
Đăng bởi: LCBảo Thoa là một đại phu nhân kiểu phong kiến điển hình nhiều hứa hẹn. Còn Đại Ngọc là người yêu, người bạn nghệ sỹ từ khi còn trong trắng của Bảo Ngọc. Biến giấc mơ thành hiện thực khó lắm thay, nên Phượng Thư mới bày ra kế nhân lúc chàng rể ngây dại đau khổ, hoán đổi cô dâu, đập tan chút ảo vọng tình yêu, quyết ghép đôi loan phượng đặng duy trì nếp nhà vốn đang cơn suy vi trầm trọng. Truyện thế mới nên thiên diễm tình, để cho bút mực thoả sức phân minh. Ồ sao văn vẻ bỗng cổ trang quá, lại giở Vườn trưng hoàng mộng ra coi thui ....
8:01
Sunday,17.1.2016
Đăng bởi: KennedyHuaHay quá ! |
|
||||||||||