Đăng bởi:  Nguyễn Đình Đăng

@Pha Lê:

Trong Kinh Tân Ước (New Testament) có đoạn Chúa Jesus đuổi bọn đổi tiền ra khỏi đền Herod tại Jerusalem.

Phúc âm Matthew 21:12-13 viết: "Jesus bước vào đền thờ Chúa Trời, đuổi hết những kẻ mua bán trong đền ra ngoài, lật đổ bàn của bọn đổi tiền, và hất ghế của bọn bán bồ câu. Ngài nói với chúng, và điều này đã được ghi lại, nhà của ta phải được coi là nhà của những người cầu nguyện, nhưng lũ các người đã biến nó thành hang ổ của một bọn ăn cắp."

Simon Magus là kẻ đã gạ gẫm tặng tiền cho các tông đồ của Jesus là Peter và John để họ truyền cho y khả năng ban phước: đặt tay lên người nào thì người đó sẽ nhận được Công Lực của Thánh Linh. Nhưng Peter đã trả lời Simon Magus: "Ngươi hãy xéo đi cùng với tiền của ngươi, bởi ngươi tưởng rằng có thể dùng tiền mà mua được quà tặng của Chúa."

Đây là xuất xứ của tội simony (xai-mơ-ni) tức "buôn thần bán thánh", được mở rộng cho mọi hoạt động làm tiền từ những thứ linh thiêng.

Đây là nền tảng lý do vì sao các nhà thờ Công giáo không được phép bán vé vào cửa hoặc ép người ta trả tiền.

Dĩ nhiên bạn phải có trách nhiệm góp tiền để bảo tồn giáo đường nhưng đó phải là quyết định tự nguyện của chính bạn, chứ không ai có quyền bắt bạn làm thế cả.

Vì thế trong các nhà thờ công giáo người ta thường chỉ để các hòm cho người vào nhà thờ ai muốn bỏ bao nhiêu tiền vào thì bỏ. Ngay cả cây nến bạn dùng để cắm trước bàn thờ khi bạn cầu nguyện cũng không được bán. Bạn lấy một cây và tự nguyện bỏ vào hòm một đồng tiền mệnh giá tùy ý (nhưng thường ít nhất bằng giá cây nến bạn dùng).

Dĩ nhiên hiện nay các nhà thờ danh tiếng có rất nhiều khách du lịch vào xem nên vấn đề chi phí bảo quản là một bài toán khó. Ngoài ra du khách vào nhà thờ cũng ảnh hưởng tới những giáo dân đi lễ. Một số nhà thờ được nhà nước quy định là bảo tàng quốc gia và được bảo trợ (dĩ nhiên bằng thuế của dân), và họ có thể bán vé cho du khách như vào xem bảo tàng (nhưng những người đi lễ thì không phải mua vé), và họ không cho du khách vào trong giờ làm lễ. Nhưng giải quyết thế nào với những du khách cũng là giáo dân, và họ cũng có nhu cầu cầu nguyện hay xưng tội trong chuyến đi của mình? Chẳng lẽ bắt họ mua vé để vào cầu nguyện? Như thế là phạm tội simony rồi.

Cách đây 9 năm (2003) tôi đã vào chính giáo đường tại Seville mà Pha Lê nói (Catedral de Santa Maria de la Sede) nhưng không phải mua vé. Tôi không nhớ đó là vì tôi vào trong giờ làm lễ hay vào ngày Chủ Nhật hay hồi đó còn chưa phải mua vé.

Đăng bởi:  phale

@Đình Đăng: Cái bức xúc đó chỉ là mấy người mộ đạo thôi anh Đăng ơi, ở Anh mấy năm mà em có thấy ai bức xúc đâu. Cộng đồng tôn giáo thì lúc nào chả bức xúc, còn dân thường thi cứ mặc kệ, không quan tâm gì. Cái ông vua Henry VIII ly khai từ quá lâu nên giờ đa số người ta cũng quen rồi. Bây giờ mà bảo người Anh chi tiền thuế để ủng hộ nhà thờ, giúp nhà thờ được miễn phí, thì sợ còn lắm người bức xúc hơn.

Nhưng nói gì thì nói, Angelican hay li khai hay ngay cả Cơ Đốc, không có gì là miễn phí 100%. Mới năm ngoái đi Seville, cái nhà thờ Seville Gothic thu 8 Euro của em đó thôi. Làm gì có chuyện ở Seville không thu tiền. Nó chỉ không thu vào Chủ Nhật thôi, còn các ngày khác là thu tất (trẻ em thì dĩ nhiên là miễn phí).

Có nhiều nhà khoa học đã lên án tại sao phải chi tiền để nhà thờ được miễn phí? Họ nói rằng thế kỷ 21 mà tại sao phải phí tiền để tin vô những cái ba-láp, phản khoa học, chống thuốc trừ thai, chống quyền con người... Nói chung là cũng lắm ý kiến. Có thể sau này nhiều nhà thờ còn phải tự thân vận động mà kiếm tiền nuôi mình, nên có lẽ thời anh đi Seville nó không thu, nhưng đến lúc em đi thì nó thu.

Nhà thờ Zaragoza chắc cũng đang túng với thời buổi kinh tế. SOI từng có bài viết về các nhà thờ ở Ý, do ngày càng ít người theo đạo nên các nhà thờ bị bỏ hoang, biến thành nhà hàng Pizza, thư viện, khách sạn... Với cái tác phẩm của bà cụ, có thể nhà thờ nhỏ này sẽ may mắn trụ lại được chứ không bị biến thành nhà hàng bán Tapas :D

Đăng bởi:  Nguyễn Đình Đăng

@Pha Lê:

Thiên Chúa giáo ở đây là đạo của Chúa Jesus Christ (Christianity) tức Ki-tô giáo hay Cơ-Đốc giáo (“Cơ Đốc” là phiên âm Hán Việt của 基督 tức là “Christ”). Thiên Chúa giáo bao gồm cả Tin Lành, nhà thờ Anh (Anh giáo), Chính Thống giáo, Công Giáo La Mã v.v. Thiên Chúa giáo ở đây không phải là Do Thái giáo (thờ Yahweh), hay Hồi giáo (thờ Allah) .

Nhà thờ Anh (Anglican church) đã li khai khỏi Công giáo La Mã từ năm 1559. Không rõ có phải vì thế mà nhà thờ Anh có những luật lệ khác với nhà thờ Công giáo (Catholic church) tại các nước châu Âu khác hay không (ví dụ linh mục và giám mục của Anh giáo được kết hôn), song việc giáo đường Anh thu tiền vào cửa cũng đã khiến chính người Anh bức xúc. Xem
http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2011/07/27/if-anybody-tries-to-make-you-pay-to-enter-an-anglican-cathedral-built-by-the-catholic-church-refuse-and-enter-anyway/

Tôi chưa từng phải trả tiền mua vé vào cửa tại các nhà thờ Công giáo Tây Ban Nha (ở Madrid và Seville). Còn đối với giáo đường Công giáo tại các nước châu Âu khác mà tôi từng đến như Pháp, Đức, Bồ Đào Nha, Italia, Hy Lạp, Hà Lan, Đan Mạch, Thụy Điển, một số nước ở Đông Âu, v.v. chưa ở nơi nào tôi phải mua vé vào cửa cả. Ở St. Mary’s Basilica tại Cracow (Ba Lan) có bức phù điêu tam bình rất lớn của Veit Stoss tại điện thờ chính, được mở theo giờ. Ai muốn xem kỹ và có người hướng dẫn thuyết minh mới phải mua vé để được lại gần trong giờ nó được mở ra. Nhưng những người khác trong nhà thờ (vào tự do) vẫn có thể nhìn được bức tam bình đó tuy phải có ống nhòm mới thấy rõ chi tiết.
(Xem http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/20061006-03-022-Altar-01.JPG ).

Dĩ nhiên có thể có những giáo đường thu phí vào cửa, nhưng tôi nghĩ đó là cá biệt, và họ phải có lý do chính đáng khi làm việc đó. Vì thế tôi viết "nói chung" trong cmt trước. Chính vì thế mà nhà thờ tại Zaragoza, nơi có "tác phẩm" "Ecce Mono" của bà già Gimenez, đang phải thuê luật sư để biện minh cho việc thu tiền vào cửa của họ.

Đăng bởi:  phale

@Nguyễn Đình Đăng ... anh Đăng nói sao chứ em thấy ở Anh Quốc người ta vẫn thu tiền vào nhà thờ đó thôi, dĩ nhiên là rẻ, cỡ đâu 2-3 bảng, nhưng vẫn thu. Bảo tàng thì miễn phí. Pháp là ngược lại, bảo tàng không miễn phí, nhà thờ thì miễn phí. Không biết mấy nước khác nó thế nào.

Có thể là thờ Cơ Đốc không thu tiền, chứ Thiên Chúa giáo có lắm nhánh con con, làm gì tất tần tật không thu tiền được. Mà hồi qua Tây Ban Nha, thấy nhà thờ Cơ Đốc cũng thu tiền đó chứ, mất chừng 8 Euro cho nhà thờ lớn, nhà thờ be bé thì rẻ hơn. Cái này chắc tùy vùng và tùy quốc gia anh ơi.

Đăng bởi:  Nguyễn Đình Đăng

@Ngọc Sương:

Trí tưởng tượng và óc suy diễn của Ngoc Sương quả là phong phú, song Ngọc Sương hãy giữ nó làm cá tính độc đáo cho riêng mình chứ đừng nên gán cho người khác những gì người khác không nói.

Trong hai cmt liên quan tới vụ "bà già vẽ khỉ" đăng trên Soi, tôi chỉ đơn giản cung cấp thông tin để giúp bạn đọc thấy thêm các khía cạnh khác nhau của cùng một sự việc.

Câu hỏi "Vậy thì ai là người tham ở đây? Nhà thờ hay bà già?" còn chưa có câu trả lời. Ít nhất bà già đã nói rõ bà muốn dùng tiền làm gì (từ thiện). Bà có làm đúng như thế hay không thì còn phải chờ xem. Trong khi đó Nhà thờ chưa nói gì cả, mà chỉ bán vé thu tiền.

Nói chung, trừ khi xem một số tác phẩm nghệ thuật rất quý giá, được nhà nước quy định là bảo tàng, không một nhà thờ thiên chúa giáo nào được phép thu tiền khách vào tham quan bên trong. Thiên chúa giáo đường là ngôi nhà của Chúa Trời, ai cũng có thể tự do vào thăm. Vì thế, bán vé thu tiền của người vào Giáo đường thì cũng coi như buôn thần bán thánh.

Cũng vì lý do này mà hiện nay nhà thờ ở Zaragoza
đang phải thuê luật sư để bảo vệ cho việc thu tiền khách vào xem, mà trước đây chưa từng có.

Nước nào cũng có người vẽ đẹp, có người vẽ xấu. Nước nào cũng có người tài và bất tài trong các lĩnh vực khác nhau, chứ chẳng riêng gì hội hoạ. Số người tài bao giờ cũng ít hơn số người bất tài. Vẽ tranh (đẹp) và bán được tranh (xấu) là hai việc khác nhau.

Đăng bởi:  IQ ABC

Đọc com. của Ngọc Sương, tự nhiên nhớ tới câu chuyện xung quanh bức “Bữa ăn tối ở Emmaus” của Caravaggio. Bức này thoạt bị lên án mạnh mẽ đến nỗi suýt chút nữa bị hủy vì vẽ chúa Jesus mặt mày bóng nhẵn, trong bộ dạng của 1 thanh niên... Bài này được nhà phê bình mỹ thuật Nguyên Hưng đăng trên facbook cá nhân. (Link tới bài: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=385494858184935&set=a.218827831518306.50206.100001732729779&type=3&theater). Vì vậy, thực ra vẽ Chúa thế nào đã được tranh cãi từ mấy trăm năm trước. Vậy vụ việc bà già vẽ tranh Chúa thành con khỉ và hơn 10.000 "kẻ" (xin dùng đúng từ của bạn Sương) ký tên ủng hộ cũng chẳng qua là nhắc lại chuyện cũ (mà chuyện đã được giải quyết rồi chớ đâu). Bạn Ngọc Sương nói về chuyện "tham", tôi không ý kiến vì bạn nói cũng có phần đúng. Chỉ hơi thấy phiến diện ở đoạn kết cuối mà thôi.

Đăng bởi:  Ngọc Sương

Tôi tưởng tượng cũng bức tranh này mà bị họa sĩ Việt Nam phục chế rồi làm hỏng, những người như họa sĩ Nguyễn Đình Đăng sẽ phản đối đầu tiên, lên án này nọ, nào là tệ nạn tùy tiện trùng tu, nào là dốt...
Nhưng bà già này ở Tây Ban Nha, họa sĩ Nguyễn Đình Đăng cứ theo báo nước ngoài mà bênh, cả từ việc trùng tu hỏng, đến việc đòi chia tiền.
Nhà thờ không thể gọi là tham được, khi khách đổ về quá đông, người ta quyên tiền, thu tiền, và sau đó dùng tiền đó làm gì, hỏi họa sĩ Nguyễn Đình Đăng có biết không mà bảo nhà thờ tham?
Bà già kia bảo dùng tiền giúp người bị teo cơ, ai đảm bảo là bà ấy sẽ giúp?
Nói như họa sĩ Nguyễn Đình Đăng, đám phát xít cũ có thể đòi bảo tàng trại tập trung Do thái "cắt hồ" cho mình vì đã tạo ra cái để người ta đến xem ngày nay.
Trong một thế giới đa chiều, nói thế nào cũng có lý và cho là có lý, nên chẳng lạ gì khi một bà già biến Chúa thành con khỉ cũng được 10.000 kẻ ký thỉnh nguyện thư ủng hộ!

Đăng bởi:  Nguyễn Đình Đăng

Kết luận bà cụ tham là hơi vội vã.

Thực tế, bức "Ecce Mono" (Hãy trông con khỉ này!) - tên người ta ₫ặt cho tác phẩm của bà già Gimenez để nhại lại tên gốc "Ecce Homo" - đã thu hút rất nhiều du khách tới nhà thờ Zaragoza nọ mà trước đây chẳng mấy ai biết.

Theo tin từ The Telegraph tại http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/spain/9555526/Elderly-woman-who-botched-religious-fresco-demands-royalties.html
bà già đòi được nhận một phần tiền thu được từ vé bán cho khách vào xem tác phẩm của bà để bà dùng vào mục đích từ thiện: bà sẽ dùng số tiền đó để giúp những người bà tự lựa chọn. Luật sư của bà còn cho biết, bà muốn tất cả số tiền thu được nhờ bức vẽ đó sẽ
được dùng để giúp những người bị teo cơ - bệnh mà con trai bà cũng mắc phải.

Bức tranh này được bà già Gimenez vẽ đè lên bức hoạ gốc, trước đó đã bị hư hại, do một hoạ sĩ địa phương tên là Elias Garcia Martinez vẽ cách đây hơn một thế kỷ. Hiện nay gia đình hoạ sĩ Martinez đang đòi nhà thờ khôi phục lại bức tranh gốc của Martinez và dọa sẽ khởi kiện bà già vì đã "phá hủy" bức tranh. Trong khi đó, nhà thờ lại thuê luật sư để bênh vực cho việc giữ lại bức hoạ của bà già cũng như quyền thu tiền khách vào xem.

Vậy thì ai là người tham ở đây? Nhà thờ hay bà già?

Đăng bởi:  IQ ABC

Có mấy hãng thời trang cũng nhanh chân thay thế các biểu tượng một thời như Che, Marilyn...bằng hình tượng Chúa Jesus. Không biết bà cụ có ý định kiện họ luôn không :)