Đăng bởi:  Chìu ý Rận

 Rận tôi còn không xứng đáng là con Dồng cháu Tôm, nhưng xin mạnh dạn chia sẻ ý nhớn của quý vị
Lói chung qua cuộc chanh luộn này nổi lên cái vấn đề nà Anh Nakon Phanom không xô Kụ dà, mà chỉ dẩy cụ thế thôi. Cái này nó làm dực dỡ cái bản xắc dân tộc Dồng Tôm: gọi nà bản xắc lưỡng L (hai Lờ: lập lừ, lấp liếm). Xin tị nữa viết tiếp ạ. 

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

Giờ mà ngồi chỉ ra cặn kẽ lập luận của phe anti- Na Sơn đã sai như thế nào để khó có đủ tư cách tiếp tục kết tội Na Sơn thì dài dòng lắm, mất thời gian lắm. Mình chả muốn. Thế nên nhất trí là bỏ qua đi. Cũng đề nghị bạn Tú Lơ Khơ và các bạn khác không nhắc lại mấy điểm này nữa. 
P/S : Mình không hào hứng tranh luận nữa nhưng vẫn có ý chờ anh TIến trả lời câu hỏi mình đặt ra hôm qua về cái post "phóng viên moi nước mắt". Chờ mãi mà vẫn chưa thấy phản hồi gì cả. 

Đăng bởi:  admin

@ Hà Nguyễn: Soi thấy Hà Nguyễn đã trở lại cuộc tranh luận với Tú Lơ Khơ với một lập luận sai. Hà Nguyễn gọi những người không có mặt tại hiện trường, không có đủ bằng chứng là không đủ tư cách. Như vậy cuộc cãi nhau sẽ không đi tới đâu, vì phe kia cũng bảo Hà Nguyễn không đủ tư cách vì không có bằng chứng là anh Sơn KHÔNG xô, KHÔNG đẩy bác áo trắng.

Soi đề nghị chấm dứt ở đây, vì như đã nói từ đầu, đừng để cuộc này sa vào bàn về đạo đức. Vì bác kia lớn tuổi, Na Sơn có làm gì, nặng hay nhẹ, nói to hay nói bé, cũng có thể bị khép vào vô lễ, mà hôm ấy người chứng kiến cũng chia hai phe đồng đều, phe nói không sao, phe bảo "rất có vấn đề".

Quanh bức ảnh này, mọi người chỉ muốn thảo luận về việc:

- là nhiếp ảnh gia BÁO CHÍ thì làm gì khi bối cảnh gặp yếu tố xen vào bất ngờ?

- trước một cảnh thương tâm, tế nhị, thái độ của nhiếp ảnh gia NÊN như thế nào?

Tiếc thay những đề tài này đã bị các cuộc cãi nhau bất tận và tủn mủn làm loãng hết. Soi rất rầu lòng và thất vọng.

Thân mến,

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

@Admin :

Admin không nhận thấy từ hôm qua là Hà Nguyễn đã chủ động ngừng bàn luận với một vài người à ? Bởi vì trong tranh luận luôn cần biết điểm dừng. Dừng khi thấy không còn cần thiết phải bàn luận, có bàn luận nữa cũng vô ích, không giải quyết được vấn đề gì cả. Hà Nguyễn cũng đã đồng ý với chị Đoàn Minh Phượng trên FB chị ấy là chúng ta dừng cuộc tranh luận về Na Sơn từ hôm qua rồi cơ mà, Admin có đọc thấy không nhỉ ?

Chỉ sáng nay vào đọc comment của mấy bạn như Tú Lơ Khơ mà lại phải lên tiếng tiếp. Tôi nhận thấy trong đám đông công kích Na Sơn, rất nhiều người thiếu đi chút tư duy tối thiểu, khả năng phân tích, nhận định vấn đề, cứ hùa theo một cách vô thức mà không hiểu rằng làm gì cũng nên cẩn trọng, cần có bằng chứng, kiểm chứng rồi hẵng rút ra kết luận. Điều này thực sự rất nguy hiểm, bởi cả một đám đông mù quáng, vô tình có thể giết chết danh dự, niềm tin, lòng nhiệt tình của một con người. Giết chết luôn cả một con người nếu như sa vào cực đoan đỉnh điểm như cái chết của phóng viên Kevin Carter tác giả bức ảnh chụp em bé châu Phi và con kền kền.

Trích lại câu kết mà Hà Nguyễn đã nhắn nhủ trên FB chị Đoàn Minh Phượng hôm qua :
"Bây giờ giết chết ai đó có khi không cần có một khẩu súng đâu chị Phượng  Có khi giết bằng chụp ảnh (chụp lén, chơi xấu), có khi người ta lại giết nhau chỉ bằng vài cái status hay vài cái comment trên Facebook :)) Mà kiểu giết sau cùng này giờ có khi là đáng sợ nhất, vì với sức mạnh cấp số nhân của Facebook thì "nạn nhân" khó lòng thoát lắm  Thời bây giờ người ta chết, chết rất nhanh có khi không phải dưới tay kẻ thù, mà chết vì một đám đông ngây thơ nhưng cuồng tín"
 

Đăng bởi:  admin

@ Hà Nguyễn: Thôi tùy Hà Nguyễn, nhưng quả thực Soi nghĩ bạn hiếu thắng quá và thiếu khách quan. Soi không thấy lời lẽ của Chung Phúc có gì là thô tục. Quan điểm khéo còn ít cực đoan hơn Hà Nguyễn :-). Bạn ấy tả lại hiện trường thì Hà Nguyễn nói không thấy hứng thú. Soi thấy thái độ đó vừa ngạo mạn, vừa không dũng cảm với những người cùng đối thoại về một chủ đề.

Cãi nhau trên Soi chỉ là một thứ để giải trí thôi, không ảnh hưởng tới ai cả. Nhưng đó là một nơi để thực tập lại tính khách quan và công bằng - vốn đã mất nhiều trong mỗi chúng ta kể từ khi tham gia vào thế giới mạng này.

Chúc vui.

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

Gửi Admin
Tôi không trả lời bạn Chung Phúc vì lúc ấy tôi đã thấy không hứng thú lắm để tiếp tục bàn luận. Vả lại, tôi thấy bạn Chung Phúc có ngôn từ khá thô tục, có quan điểm cực đoan mà tôi thấy nếu bàn luận với bạn ấy sẽ khá mất thời gian nên tôi bỏ qua ý kiến của bạn ấy. 
Admin không nên nói là tôi hung hăng. Tôi vẫn đang hết sức bình tình, thoải mái đấy. Tôi chỉ đòi hỏi bạn Tú Lơ Khơ đưa ra các bằng chứng. Tôi là người quen với cách tư duy logic, khẳng định gì cũng phải dựa trên "fact" nên tôi thấy khá khó chịu với cách nói năng của bạn Tú Lơ Khơ với bạn Ý Dịu mà phải lên tiếng. Chứ thực lòng là tôi đã muốn dừng cuộc tranh luận này từ hôm qua rồi. 
 

Đăng bởi:  admin

@ Hà Nguyễn: Soi nghĩ bạn quá hung hăng rồi đấy. Đề nghị của Tú Lơ Khơ, Soi thấy là hợp lý. Nếu các bạn cũng không có mặt thì không nên mắng những người khác là không có mặt. Còn tốt hơn là không bàn về hành động "xô", "đẩy", hay "dẫn", vì rất có thể sẽ oan cho anh Sơn. Mà những hành động kia thì phải có mặt mới bàn được. Cho nên Soi đã giao hẹn các bạn đừng nói về chuyện đó ở đây.

Các bạn chống Na Sơn mà không đến hiện trường, không trưng ra đủ bằng chứng, bị Hà Nguyễn gọi là không đủ tư cách, thì Hà Nguyễn cũng không đủ tư cách mất rồi, khi cũng không có ở hiện trường, và bằng chứng cũng là thu thập qua kênh gián tiếp, như các bạn kia, đúng không nào?

Hôm qua Soi thấy có bạn Chung Phúc tường thuật lại những gì bạn thấy tại hiện trường, nhưng Hà Nguyễn lại bỏ qua, không bàn tới, như thế thì Hà Nguyễn xem lại xem mình đã công bằng chưa nhé.

Việc Hà Nguyễn yêu cầu phe chống Na Sơn im đi, Soi thấy là không hơp lý. Một người khác cũng có thể bảo phe bênh Na Sơn im đi. Thế rồi hai bên cãi nhau qua lại rất mất thì giờ người đọc, mà Soi thấy đề tài cãi mãi, các bạn cũng không có thêm lập luận, ý tưởng mới mẻ gì, Soi đọc duyệt Soi cũng thấy chán lắm rồi, rất thật đấy.

Thôi Soi đề nghị, các bạn ngừng thảo luận kiểu này lại đi. Khi nào có ý tưởng gì mở rộng, mới mẻ thì bàn tiếp. Nhé!

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

Bạn Tứ Lơ Khơ tin những người kết tội Na Sơn, vậy bạn có bằng chứng gì xác đáng hơn tấm hình chụp Na Sơn từ phía sau lưng đang đẩy vai cụ già không ? Bạn và những người mà bạn cho là có mặt ở đó vui lòng đưa các bằng chứng ra đây, vui lòng cho biết các bạn đứng gần Na Sơn ở mức nào ? Cách bao nhiêu mét ? Có nghe được những lời trao đổi của Minh Hoàng và Na Sơn với cụ già áo trắng không ? Vui lòng tường thuật chi tiết, cụ thể như cách Minh Hoàng đã làm trong bài phỏng vấn tôi vừa dẫn link ấy.

Chừng nào các bạn đưa đầy đủ các bằng chứng ra đây thì mới đủ tư cách để bàn tiếp. Còn không thì phe công kích Na Sơn nhận thua, im lặng đi là tốt hơn cả đấy. Mọi việc đều phải dựa trên bằng chứng, chứ không ai dựa trên niềm tin mù quáng thiếu cơ sở để khẳng định cả. 
 

Đăng bởi:  Tú Lơ Khơ

Hà Nguyễn: Tôi không nói bạn. Tôi đang nói Ý Dịu có ở đó không hay cũng chỉ là một người đọc tin như mọi người mà lại đi phê bình người khác không có mặt tại hiện trường chỉ a dua đám đông. Hà Nguyễn nếu đang ở nước ngoài thì tức là cũng không chứng kiến và cũng chỉ đọc báo. Bạn tin vào Minh Hoàng (đồng nghiệp sát cánh với Na Sơn nên độ ưu ái cũng phải xét đến) thì tôi tin vào những người có mặt đã kể về hành động của Na Sơn. Mà ở đây tôi cũng không muốn bàn về hành động xô hay đẩy hay ủn ông già, tôi chỉ muốn nói nếu các bạn (Hà Nguyễn, Ý Dịu...) cũng không có mặt thì đừng mắng người khác là có thấy tận mắt không mà nói. Chẳng khác gì thằng mù này chửi thằng mù kia. Còn ngoài ra muốn nói gì cũng được tôi không quan tâm vì tôi thấy cái ảnh cũng chẳng có gì đẹp, trông kinh nữa là đằng khác, đăng trên AP thì nhìn vào không khác gì cảnh dân Triều Tiên khóc Kim Nhật Thành!

Đăng bởi:  trần ý dịu

Em bé Ý Dịu mới được 1 tuần tuổi đã gõ bàn phím tanh tách, lên mạng như thần. Đúng là thần đồng đất Việt. Đề nghị cả nhà Soi cho em một tràng vỗ tay. Còn cái kiểu tên lộn lên đầu, họ choài xuống đít thì xem ra rất giống với họ nhà "Tôm"- Cũng có cái gì đó bất thường lộn lên đầu đấy Tú ông, Tú bà ạ. Còn giả nhời cái câu "ở mô" thì "tau" đang "ở tê".

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

Bạn Tú Lơ Khơ đọc lại đoạn này đi nhé :

"Chúng ta cần khách quan, tỉnh táo và công tâm, thay vì để mình bị cuốn đi theo luồng thác lũ của dư luận mà trở nên thiếu lý trí, thiếu suy xét. Nhất là khi chúng ta không được chứng kiến tường tận mà chỉ nghe một vài người có sẵn mối ác cảm với Na Sơn biến nó thành một đợt sóng công kích, không khác gì “đấu tố” và “ném đá hội đồng” cả. Công việc của phóng viên ảnh khá vất vả, cực nhọc để có thể ra được những bức ảnh để đời, có giá trị tư liệu quý giá. Bởi thế nếu không am hiểu tường tận, dễ có những đánh giá không chính xác, hoặc dễ vin vào những sai sót nhỏ để công kích, hạ thấp những đóng góp của họ. Vài chục năm nữa, biết đâu chúng ta lại phải vinh danh Na Sơn vì đã ghi lại những khoảnh khắc “độc” như thế trong đám tang của cụ Võ Nguyên Giáp?"

Rõ ràng, tôi không khẳng định điều gì, vì tôi không có mặt ở đó, tôi không thấy có video clip quay lại chi tiết sự việc để rút ra nhận xét của riêng mình. Do đó, tôi không đưa ra đánh giá náo hết. Tôi chỉ khuyến cáo mọi người là nên cẩn trọng, khách quan và công tâm trước khi bình luận, nhất là khi bản thân không chứng kiến tường tận. Bởi vì thời nay nhiều thứ "lộng giả thành chân" lắm, khó mà phân biệt đúng sai chỉ nhờ một tấm ảnh ai đó chụp phía sau lưng mà kết luận, "luận tội" người khác ngay được.

Tôi chỉ tin vào người thật, việc thật. Như một người có mặt cùng với Na Sơn tại thời điểm đó đã lên tiếng như thế này :
http://infonet.vn/Thoi-su/Truyen-thong/Vu-day-cu-gia-chup-anh-tang-le-Dai-tuong-Toi-va-Na-Son-da-nhac-bac-ay/115394.info

Anh ta có mặt cùng với Na Sơn, chứng kiến tường tận và lại còn có ảnh chụp cùng bác áo đen quỳ lạy đó ở cự ly rất gần. Tôi tin anh ta hơn cái đám người đang kết tội Na Sơn mà không đưa ra được một bằng chứng nào xác đáng hơn.

Đơn giản thế thôi. 

Đăng bởi:  Tú Lơ Khơ

Ý Dịu: Tôi tên là Tú, họ là Lơ Khơ. Vì sống ở bển nên tên lộn lên đầu, họ chôn xuống đít. Bạn trả lời vào câu hỏi đi: hôm anh Na Sơn ấy chụp ảnh, bạn ở mô? Bạn có chứng kiến không mà phê bình người khác không chứng kiến.
Ngoài ra Ý Dịu là nick hả? Nick hay quá hả? Nick hay tên với tôi không quan trọng. Ý kiến mới là quan trọng.
Hôm ấy em ở mô hả Ý Dịu? Hay còn trong bụng mẹ?

Đăng bởi:  trần ý dịu

Cái kiểu đặt nick bí ẩn kiểu như Tú lơ khơ, Tú bà, Tú ông....đã chả đáng để người khác tranh luận rồi. Ái chà, bí ẩn như kiểu điệp viên không không...thấy. Mạng đúng là ảo. Còn ẩn danh thì chẳng bao giờ dám là mình!

Đăng bởi:  Tú Lơ Khơ

Ý Dịu ơi, Hà Nguyễn thì ở xứ người rồi, Ý Dịu thì ở xứ mô, có chứng kiến cảnh Na Sơn tác nghiệp hôm đó không mà nói những người khác chỉ hùa đám đông không chứng kiến? Hôm đó Ý Dịu mà có ở đó thì thấy ra răng? Hay cũng chỉ hùa đám đông nói người khác là hùa đám đông? Chà chà!!!

Đăng bởi:  trần ý dịu

Đồng tình với nội dung bài viết. Và có vẻ như bây giờ, mọi người thích hùa theo nhau khi không tự đặt mình vào tình huống thực tế, vào vị trí tác nghiệp của phóng viên. Đồng ý rằng trong nghề thì nghề nào cũng có người thiếu đạo đức nhưng sẽ còn thiếu đạo đức hơn nữa khi không biết sự thực mà hùa theo số đông, chả có tí ý thức cá nhân nào, cứ như mình không nói thì tranh luận sẽ không sôi nổi ý. Rồi có khi cái sự hùa theo ấy lại bắt nguồn từ sự ghen tị từ trước của chính những người trong nghề. Một sự đáng buồn.

Đăng bởi:  Chũm Chọe

Đêm qua, gõ vội nên trình bày hơi lủng củng, thiếu ý, em gõ lại.

Em thấy thế này, mọi người tranh luận nên cố gắng tập trung chuyên môn hơn là “dìm hàng” cá nhân.

Sự kiện của anh Na Sơn, có lẽ nên nhìn nhận theo hai khía cạnh: một là đạo đức (bất thành văn và unlimit), hai là nghiệp vụ.

Nếu đánh giá theo nghiệp vụ báo ảnh, anh Na Sơn không sai để cố tạo cho mình một tấm ảnh như ý.

Nếu đánh giá đạo đức (nói thế có to tát quá không nhỉ?) thì em thấy anh Na Sơn trong trường hợp này xử lý tình huống hơi dở. Hơn nữa, nếu anh chĩa ống kính quá gần, nhất là gần một người già đang khóc lạy thì anh bất nhã với chính nhân vật.

Anh có nhiều option để lựa chọn vì không như trường hợp bác Tiến kể chuyện bão Chanchu, trong đám tang Đại tướng có rất nhiều người khóc lạy. Giả sử anh vừa không muốn bất nhã lại vừa có ảnh đẹp thì anh có thể dùng ống tê-lê và chụp từ xa.

Tuy nhiên, trong trường hợp cụ thể này, anh không thể chạy ra xa để chụp được. Do đó, để có được một bức hình đẹp như ý thì anh buộc phải bất nhã và thực hiện đúng nghiệp vụ.

Em nhớ có một nhiếp ảnh gia nước ngoài mà em quên tên, anh ta đã chụp một bức hình một đám người đánh hội đồng một thanh niên gục ngã nằm sõng soài dưới đất. Bức ảnh ấy khá nổi tiếng, hình như Soi cũng đã đăng giới thiệu trong một bài dịch ở mục Photograph. Nhờ Soi tìm lại.

Nếu xét về đạo đức, anh chàng nhiếp ảnh này lẽ ra phải nhảy vô can thiệp hoặc gọi cảnh sát, nhưng anh ta đã lựa chọn là đứng đằng xa, ghi lại cảnh tượng đó và bức ảnh ấy chúng ta đã được xem, sống động, thời sự vô đối.

Trong tình huống gây xôn xao mấy ngày vừa qua, anh Na Sơn đã lựa chọn như chàng nhiếp ảnh gia em kể trên, nhưng nếu là em thì không nhất thiết phải xua bác áo trắng vì anh có thể đứng cạnh bác áo trắng tác nghiệp, đằng nào anh và bác áo trắng cũng vi phạm vượt ranh giới cho phép để chụp hình rồi.

Trong lúc tác nghiệp thì anh Na Sơn hoặc bất kỳ ai khác cùng nghề với anh sẽ chỉ chú ý vào mục đích cuối cùng là đạt được một khuôn hình như ý. Cụ thể là trong trường hợp này anh Na Sơn không thể cùng một lúc kiêm cả nhà xã hội học, nhà tâm lý học, nhiếp ảnh gia được và phải nói là anh đúng là “tay chuyên” trong nghề nghiệp của mình.

Đương nhiên, mấy mươi năm sau anh sẽ còn được nhắc tới, dù được vinh danh hay không vì sự kiện gây tranh cãi này sẽ là một bài học quí giá cho những nhiếp ảnh gia.

Và em thì khẳng định anh Na Sơn sau này sẽ được vinh danh vì nhiều bức hình giá trị khác không kể bức này.

Kết luận: Nhiếp ảnh gia, muốn có hình đẹp thì “đành” phải bất nhã.

(Hihi, nói như vậy không phải em cổ vũ “bất nhã” đâu nhé, chỉ nên “đành” trong các tình huống không còn lựa chọn nào khác.)

Đăng bởi:  admin

@ Lưu Hà: Oan cho Hà Nguyễn nhe. Hai bức ảnh của Na Sơn là do Soi đưa vào bài, vì tất cả các bài đã dùng đi dùng lại những cái ảnh "hai bác áo đen áo trắng", nên bản thân Soi không muốn người đọc ngán ngẩm. Vả lại, đang nói về Na Sơn chụp ảnh thời sự, sao không thể đưa cảnh anh đang tác nghiệp và một bức ảnh của anh được nhỉ?

Thứ hai, caption "đưa ông áo trắng" cũng là của Soi. Soi muốn dùng một động từ bao trùm nhất, là hành động "di dời" bác áo trắng sang một vị trí khác. Còn bạn nào muốn nói rõ hơn việc "đưa" ấy được thực hiện bằng "xô", "kéo", "đẩy"... thì tùy nhé. "Đưa" không phải lúc nào cũng là "đưa đón" đâu bạn. "Đưa tay của bạn đây, tôi cho cái nhẫn nào" chẳng hạn, thì đâu có phải "đưa đón", đúng không?

Thân mến,

Đăng bởi:  Lưu Hà

Thứ nhất: cái tiêu đề bài viết không ăn nhập với nội dung, mục đích quá thiên lệch
Thứ hai: Bức ảnh Nason ở biên giới gửi bằng vệ tinh chẳng liên quan đến nội dung bài viết, mục đích hù độc giả rằng anh Nason cống hiến to tát lắm nhưng bản chất là không có gì.
Thứ ba: Không phân biệt được "sự thật". Nếu anh Nason biết tìm vị trí khác tốt để chụp, đó là sự thật khác quan thay vì kéo ông áo trắng ra khỏi trường ảnh.
Thứ bốn: Ngôn từ đã bị bóp méo, từ kéo trong "kéo đẩy" đã bị thay thành( "đưa" ông áo trắng đưa" trong "đưa đón"). Việc đưa ông ra khỏi khu không phận sự miễn vào thuộc phạm trù của công an, không phải của phóng viên.
Tôi thiết nghĩ tác giả có lẽ có thân tình giao hảo với anh Nason nên viết ra một bài viết thiên lệch để bảo vệ một hành động sai trái như vậy.
Tôi cũng là người làm báo hiện đang sống và làm việc ở nước ngoài. Vài dòng chia sẻ với tác giả bài viết như vậy.

Đăng bởi:  Sương

@ Hà Nguyễn: không "vội vàng" và cũng không "quàng" đâu. Tự hiểu là tốt rồi, khỏi cần giải thích. Phải ra Xa lộ 4 đây, trời chuyển đông mà ở nhà ôm ấp Na Sơn thì phí của giời :-)

Đăng bởi:  admin

@ Mai Ngọc: Bài nhận dạng tranh hả Mai Ngoc? Bạn check mail chưa? Soi gửi thư rồi đấy, có dặn bạn gửi giùm hình rời vì add cùng text lấy ra chất lượng không tốt.

Còn nếu ngoài bài đó có bài nào khác thì Mai Ngoc cho biết nhé.

Đăng bởi:  mai ngoc

Ơ, thế hóa ra các vị vẫn tiếp tục? Từ bấy đến giờ tôi đã đi dọn nhà cửa, đọc hết 20 trang sách, cho con Quạ ăn tối và cả nhà ăn tối. Chúng tôi đã có một buổi tối thật vui vẻ.
Thôi, tôi chẳng bàn về cự ly ống kính nữa đâu. Anh Na Sơn muốn đặt nó ở đâu thì đặt, bác Tiến muốn phản biện về cự ly thì đưa ra một con số cụ thể bao nhiêu xăng ti để lần sau anh Sơn đặt cho chuẩn chứ cứ nói không được gần quá thì khó hình dung lắm. với một số thứ 1 mét đôi khi là quá gần, còn với thứ khác 20 xăng ti đã là xa lắm.
 
Mà tôi đã gửi bài vào soihouse mà chả thấy cái gì sủi tăm lên cả.

Đăng bởi:  U60

@ Hà Nguyễn,
Xin mời tiếp tục tranh luận rốt ráo, theo phong cách tây của bạn.
Bạn viết: U60 tôi
"ựa mì lên những con bói cá đã tư nhân hóa các hồ ao",
là sử dụng thủ pháp "không hay ho gì", vì tôi nói "ựa mình VỀ những con bói cá"... Do những con bói cá đó nó làm mình ngán đến "ựa mì" đã ăn vào bụng ra (thời bao cấp hay bị ăn bo bo), chứ mình đâu dám ựa mì vào những con bói cá đã tư nhân hóa hết hồ ao của dân. Bạn không ở Việt Nam, nên không sợ mấy con bói cá đó nó sai xã hôi đen "xin tí tiết", nếu dám nghĩ đến chuyện ựa gì đó vào họ (bói cá đi Mẹt xe - Mercedes)
Tôi không hảo lớ bằng Hà Nguyễn, tôi không "kính già yêu trẻ" bằng mọi giá, tôi chỉ kính trọng những người đáng kính trọng, dù ở tuồi nào. thế nào. Xin lối diễn đàn vì đã hơi cố rốt ráo cho giống tây.

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

@ Sương : Khổ quá, bạn Sương hình như chỉ chờ tôi nói thế là vội quàng luôn cái ý "nên lần sau đừng dùng những từ ngữ ấy cho những người khác mình" vào là sao ? :)) Câu trả lời trước tôi nói giảm nói tránh đấy, để định chấm dứt tranh luận với bạn, vì xem ra không có gì để bàn nhiều nữa. Chứ tôi có toàn quyền phát biểu những gì mình nghĩ. Việc của người tranh luận với tôi là làm sao bẻ gãy được lý lẽ của tôi, thuyết phục được tôi. Điều ấy, tôi không chắc bạn Sương đã làm được. 
@U60: Xin phép dừng tranh luận với bác. Tính tôi rất ngại đi sâu vào chẻ hoe chữ nghĩa. Tôi quan tâm nhiều đến những thứ khác quan trọng hơn - ý tưởng và tư tưởng của người khác chẳng hạn ^^ 

Đăng bởi:  Chung Phúc

@ U60: Dạ không phải xô bác ạ vì "xô" thì đặt tay lên đương sự, dùng lực mạnh ấy một cái rồi buông. Có lẽ cháu dùng từ sai. "Lôi" thì đúng hơn ạ vì tay Na Sơn bám chặt lấy nách đương sự. Bác nhìn ảnh cũng thấy. Ông già áo trắng rất hốt hoảng, không ngờ lại bị thế. Ở bên ngoài trông thô bạo hơn trên ảnh vì có "action".

Đăng bởi:  U60 vẫn chưa tri thiên mệnh

"Tôi không thấy Na Sơn xô bác áo trắng như nhiều diễn đàn nói. Anh ta chỉ đẩy bác ấy vào. "
Vốn là một phiên dịch, tôi xin đầu hàng câu này của bạn ngay từ nguyên bản tiếng Việt. Còn nếu bạn "nói xóc", thì tuyệt vời.

Đăng bởi:  Sương

@ Hà Nguyễn: Đúng vậy bạn. Mỗi người có một lựa chọn, và chưa chắc lựa chọn nào đã chuyên nghiệp, hiểu biết về nghề hơn lựa chọn nào, nên lần sau đừng dùng những từ ngữ ấy cho những người khác mình.

Đăng bởi:  U60

@Hà Nguyễn,
thế cái ảnh "Na Sơn đưa người đàn ông về lại khu vực người viếng" nó cho người ta thấy cái trò gì vậy?
Bạn tự xưng là người dân chủ, sao bạn lại bảo "Tôi tưởng bác đã thôi không tham gia nữa,"? Tôi không tấn công cá nhân bạn, tôi phê phán cách tiếp cận "giả làm tây' của bạn. Ở Việt Nam này, tiếc thay, cũng có khối vị như bạn. Nên bạn thông cảm cho sự ngán ngẩm của tôi.
Người Tây họ làm gì cũng đến nơi, nhưng họ cũng có dũng cảm bỏ ngang một chuyện trở nên lãng xẹt, dù đã đầu tư vào đó nhiều hơi sức. Người Việt thì vẫn duy tình hơn, tôi về mặt ấy kém đồng bào mình. Nhưng tôi ghét sự quanh co.

Đăng bởi:  Chung Phúc

Theo dõi từ đầu tới giờ, thấy Hà Nguyễn rất khó chịu. Luôn gọi "nhà văn" Tiến, "nhà văn" Phượng một cách miệt thị, hỗn láo. Chê người khác thiếu chuyên môn. cười cợt ý kiến của người khác. Rất hợp với phong cách của Na Sơn.

Tôi là người có mặt ở chỗ chụp hôm ấy. Na Sơn luôn miệng hò hét rất mất trật tự. Bạn đeo kính có phần tế nhị hơn. Tôi không thấy Na Sơn xô bác áo trắng như nhiều diễn đàn nói. Anh ta chỉ đẩy bác ấy vào. Nhưng thái độ Na Sơn hệt các anh công an đi dẹp đám đông. Nếu trong đám tang cụ Giáp hôm ấy, tại địa điểm ấy có ai bất kính nhất thì đó chính là Na Sơn.

Đặc biệt là cả hai nhiếp ảnh gia này đều dí ống kính vào sát người đàn ông đang khóc lạy, rất thô bỉ và nhẫn tâm. Gặp tôi thì tôi đạp cho vỡ mẹ nó hai cái máy.

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

@ Sương:
Tôi xin phép không bàn thêm về lựa chọn của chị Đoàn Minh Phượng, bởi lựa chọn của chị Phượng không nhất thiết là lựa chọn của nhiếp ảnh gia Na Sơn. Mỗi người một lựa chọn riêng, và khó mà nói được lựa chọn nào tốt hơn lựa chọn nào bạn ạ. 

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

Gửi bác U60
Xin hỏi bác  :
1. Bác có bằng chứng là Na Sơn xô đẩy người kia không ? Bác có mặt ở đó không ? Bác có video clip quay chi tiết không ? Hay bác cũng chỉ xem mỗi một cái ảnh chụp Na Sơn đang đẩy cụ già và nghe người ta ầm ầm ném đá trên mạng rồi tin ngay ? 
2. Tôi tưởng bác đã thôi không tham gia nữa, sao bác lại vẫn phải đọc rồi than là "ngán ngẩm" những gì tôi viết là sao nhỉ ? Có cách rất dễ là "quit" hẳn thì hết ngán thôi mà bác.
3. Bác là người lớn, những U60. Tôi vốn kính già yêu trẻ, nhưng vẫn phải góp ý với bác là từ đầu tới giờ bác hình như không có gì gọi là "argument" cả, ngoài việc tuyên bố đã "ựa mì lên những con bói cá nđã tư nhân hóa các hồ ao", với bảo tôi "dai như kẹo kéo", "tỏ ra thông minh hơn người khác". Như thế người ta gọi là "tấn công cá nhân" bác ạ. Trong tranh luận tối kỵ thủ pháp đó, bởi nó không hay ho gì. Người phương Tây không đánh giá cao lối "argument" như kiểu bác đâu bác ạ. Người phương Tây cũng luôn làm mọi thứ triệt để, đến nơi đến chốn, tranh luận rốt ráo vấn đề, chứ họ không bảo ai đó là "dai như kẹo kéo" đâu bác ạ.
Vài lời cuối nhắn nhủ bác thế. Chào bác. 

Đăng bởi:  U60

Nếu Na Sơn cứ xô đẩy người khác (một người trẻ và khỏe hơn) để chụp ảnh (và vinh danh mình) thì khả năng anh này "khách quan, tỉnh táo và công tâm, thay vì để mình bị cuốn đi theo luồng thác lũ của dư luận mà trở nên thiếu lý trí, thiếu suy xét", để không nện cho Na Sơn một trận. Và nếu anh ta quá nặng tay, không khéo ta khỏi phải chờ ai đó vinh danh sau vài chục năm.

Tôi bắt đầu ngán vị Hà Nguyễn này. Bạn ở trời Tây có biết người ta ghét cái bệnh thích tỏ ra thông minh hơn người khác. Mà bạn dai như kẹo kéo ấy. Xin lỗi, nhưng các argument của bạn nhàm lắm. 

Ở bất cứ nơi nào thì cũng không có lý do gì được xô đẩy người khác, nhất là khi người đó hơn tuổi. Nhất là khi người đó có xu hướng cạnh tranh với cái mà anh đang muốn chiếm đoạt làm của riêng.

Đăng bởi:  Sương

@ Hà Nguyễn: Tôi không bàn đến chuyện tư cách Na Sơn trong việc này nên Hà Nguyễn không cần dẫn qua lĩnh vực này. Soi cũng đã dặn đừng bàn đến chuyện đó ở đây nên tôi tôn trọng. Chuyện đó các diễn đàn khác thảo luận nhiều rồi.

Chỉ có điều Na Sơn (hoặc bạn nữa) thanh minh về việc xua cụ áo trắng ra khỏi bối cảnh là vì cụ đứng sai chỗ (chứ không phải để có bối cảnh "như ý" về mặt nghệ thuật), nên tôi mới bảo việc ấy để các chú cảnh sát lo.

Còn nếu Na Sơn xua cụ ấy ra chỉ vì muốn lưu lại người đàn ông áo đen đang quỳ lạy thì tôi lại thấy phí, đúng như chị Đoàn Minh Phượng đã nói. Bức ảnh mà Minh Hoàng chup tốt hơn nhiều, nó phản ánh cái tâm trạng thời nay, với đám đông dự một đám tang lịch sử: có người lớn đau thương, có người lớn vẫn không quên chụp lại khoảnh khắc đau thương của người khác (cũng là của mình), có trẻ con vô tâm cười, có những người làm nhiệm vụ, có cả một loại trang phục của phụ nữ thời này nữa chứ (cái cô gọi điện thoại)... Vẫn là thực tại ấy, không phải đuổi ai ra, nhưng Minh Hoàng đã chộp được rất tuyệt vời.

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

Bạn Sương chưa hiểu ý mình. 

Mình nói :"(Nếu Na Sơn) bỏ đi những thành tố quan trọng liên quan đến chủ đề chính của anh ta, lúc ấy hẵng xem xét đến chuyện "thay đổi hiện trường". Còn không, Na Sơn chỉ cần thay đổi góc đứng, đi vòng sang hướng khác là vẫn có thể chụp được cụ già đang quỳ lạy mà không cần phải đuổi cụ già áo trắng kia đi. Như thế, làm sao trách Na Sơn "thay đổi hiện trường" được?" 
để trả lời lại ý của nhà văn Đoàn Minh Phượng khi cho rằng Na Sơn phạm "lỗi thay đổi hiện trường" - tức là "lỗi chuyên môn". Mình không cho rằng đấy là "thay đổi hiện trường", vì kể cả Na Sơn có không mời cụ áo trắng ra khỏi chỗ đó, mà đi vòng, thay đổi chỗ đứng thì vẫn hoàn toàn có thể chụp chỉ mỗi cụ già áo đen quỳ lạy thôi. Cụ áo trắng cũng vẫn sẽ không có mặt! Như thế, khó mà nói Na Sơn "thay đổi hiện trường" được, đúng không ? "Hiện trường" của Na Sơn là chỉ bao gồm cụ áo đen quỳ lạy thôi, không có cụ áo trắng. Làm sao tính cái đối tượng không có trong dự tính của nhiếp ảnh gia là "hiện trường" được ? 

Còn chuyện tại sao Na Sơn ko làm thế nọ mà làm thế kia, đấy là một góc độ khác  - tạm gọi là "ứng xử" đi. Khoan hãy quy kết anh ta làm thế là có "đạo đức" hay "vô đạo đức", vì cả mình và bạn Sương đều không có mặt ở đó để chứng kiến tường tận. Video clip quay chi tiết cũng không có. Chả có cơ sở nào để kết luận về "đạo đức" của Na Sơn cả. Nhưng như những gì đã đọc thấy trên FB của Na Sơn và một vài người thì cụ áo trắng đã được nhắc nhở vài lần mà vẫn không chịu trở về hàng đã quy định, vẫn đứng chụp ảnh ở khu vực dành cho những người không có phận sự, không có thẻ tác nghiệp báo chí như Na Sơn. Hẳn là Na Sơn đã bực mình đẩy cụ vào hàng, như đã thấy trong tấm ảnh. 

Và hẳn là câu chuyện đó diễn ra trong khoảng thời gian rất ngắn, có khi chưa đến 5 phút. Người phóng viên ảnh thì luôn cần hành động, thao tác nhanh, (vì yêu cầu của nghề này là thế, cần phản xạ nhanh để bắt kịp các khoảnh khắc sống còn để thực hiện ảnh) cho nên Na Sơn chọn cách đẩy cụ già vào hàng chăng ? 
Cá nhân mình không phán xét tư cách Na Sơn hay tư cách cụ già áo trắng. Chỉ là cố gắng nhìn nhận mọi việc dưới góc độ trung lập nhất, với chút hiểu biết về báo chí và ảnh báo chí. 

Đăng bởi:  Linh Nguyễn

Nếu là khu vực không phận sự cấm vào thì cả bác áo đen và áo trắng đều phải ra hết.

Đăng bởi:  Sương

Đây, Hà Nguyễn, bạn nói: (Nếu Na Sơn) bỏ đi những thành tố quan trọng liên quan đến chủ đề chính của anh ta, lúc ấy hẵng xem xét đến chuyện "thay đổi hiện trường". Còn không, Na Sơn chỉ cần thay đổi góc đứng, đi vòng sang hướng khác là vẫn có thể chụp được cụ già đang quỳ lạy mà không cần phải đuổi cụ già áo trắng kia đi. Như thế, làm sao trách Na Sơn "thay đổi hiện trường" được?

Bạn mơ ngủ hả, từ hôm đó tới nay cuộc tranh luận của mọi người vẫn là: sao Na Sơn không thay đổi góc đứng, đi vòng sang hướng khác, hoặc chụp luôn cả hai cụ áo trắng, áo đen, thay vì hò hét, xua tay, rồi dọn dẹp cụ áo trắng vào trong hàng?

Cụ áo đen chỉ là một nét ngẫu nhiên của bối cảnh, cho bố cục hay, không phải là một người do Na Sơn sắp xếp. Do đó Na Sơn KHÔNG có quyền bảo là cụ áo trắng phá hỏng bố cục của anh mà đuổi cụ ra. Còn việc cụ đứng ra ngoài khu vực của cụ thì đã có cảnh sát lo, không phiền tới sức lực và tư cách của Na Sơn.

Đăng bởi:  Hà Nguyễn

Cảm ơn Soi đã duyệt bài, duyệt comment rất nhanh chóng. Hoan hô tinh thần dân chủ của Soi đối với các cuộc tranh luận như thế này. 

Đăng bởi:  vũ nguyễn

 tôi nghĩ anh Na Sơn học bài chặt cây Hồ Gươm của cụ Võ An Ninh thôi . 

Đăng bởi:  admin

@ Hà Nguyễn: Cmt của bạn đã lên thành bài. Bài có tên "Vài chục năm nữa, biết đâu chúng ta lại phải vinh danh Na Sơn…". Bạn vào đọc nhé. Cmt đầy đủ với phần đầu trả lời riêng cho Sương vẫn post ở bài "Chĩa ống kính vào một người đang khóc là một lựa chọn thô thiển"