Kiến trúc

Nếu có tiền, mình sẽ nhờ Võ Trọng Nghĩa vẽ nhà

  Kiến trúc sư Võ Trọng Nghĩa vừa được tạp chí kiến trúc hàng đầu Archdaily trao giải Building of the Year 2012. Giải thưởng được công bố vào hôm 15. 2. 2013. Sau đây là bài viết trên ArchDaily. * Bất cứ ai đi vòng vòng trong Sài Gòn – một thành phố lộn […]

Ý kiến - Thảo luận

19:16 Thursday,26.3.2015

Đăng bởi:  LCTr

E nghĩ tiêu đề cần fix lại 1 chút:"Nếu có tiền, mình sẽ THUÊ Võ Trọng Nghĩa vẽ nhà" :)

17:01 Tuesday,5.8.2014

Đăng bởi:  nguyễn văn ngọc

thật là đẹp và đầy chất thơ.nhưng ở ta khí hậu nhiệt đới,gió mùa đi theo mưa là giông,lốc...nước,cành lá sẽ dạo chơi khắp nhà...ướt hết!

11:45 Saturday,9.3.2013

Đăng bởi:  admin

@ Anh Lê Quảng Hà: Soi sẽ đưa cmt của anh lên thành bài riêng vào chiều nay nhé. Bài sẽ có tên: "Tôi thích căn nhà được giải của Võ Trọng Nghĩa".


Cảm ơn anh.

20:37 Thursday,7.3.2013

Đăng bởi:  Tôi

Ngôi nhà rất cá tính
 

0:11 Tuesday,26.2.2013

Đăng bởi:  arch_nguyenduy

Mỗi ngày lại qua đi...Xuân ,hạ , thu , đông rồi lại xuân! quanh năm suôt tháng con người ta cứ tất bật với công việc của mình. Cứ cuốn theo nhịp sống của xã hội, theo hết trào lưu này đến trào lưu khác, hết mong muốn nọ lại đến mong muốn kia...Tôi cũng sống trong vòng xoáy đó, tất nhiên tôi không muốn mình bị cuốn theo nó. Cuộc đời mọi người ai cũng muốn nói đến hai điều: "thành công, hạnh phúc". Riêng tôi nghĩ có lẽ đa số họ sống hiện tại đang thiếu điều đó chăng hay sao mà suốt ngày cứ mong muốn một cuộc sống viễn tưởng trong tương lai mà quên đi mất cái thực tại. Mỗi ngày tôi lại học cách quan sát cuộc sống xung quanh như khi tôi vừa được sinh ra. Ôi !!! các cảm nhận ấy thú vị làm sao. Tôi không biết phải diễn tả nó ra như thế nào, như khi tôi nhìn thấy một công trình kiến trúc nào đó. Tôi bắt đầu quan sát tổng thể của nó, những viên gạch xếp từng lớp liên tiếp nhau thật nhịp nhàng, những mạch vữa nối kết chúng lại với nhau chắc hẳn phải được một tay thợ yêu nghề lắm mới có thể đủ kiên nhẫn để định hình từng chút từng chút một... Đã ba năm từ khi tôi chân ướt chân ráo bắt đầu tập tềnh hành nghề kiến trúc, cũng đã làm qua vài công ty kiên trúc thế mà cũng chưa có duyên làm một ngôi nhà từ bản vẽ cho đến hiện thực. Đôi lúc cũng gặp vài khách hàng là người quen, tôi cũng rất vui lòng nhưng khi gặp họ thế là tôi chỉ biết lắng nghe hết mong muốn này đến mong muốn khác, có quá nhiều mong muốn trong một con người. Tôi đơn giản chia sẽ với họ như vậy sẽ sinh ra xung đột trong nội tâm và cũng chính nó làm xung đột, mẫu thuẫn trong tổng thể ý đồ thiết kế... Tôi biết rằng nếu yêu ai đó mà không thể làm cho người mình yêu được hạnh phúc thì hãy đừng giữ họ bên mình. Tôi uốn xong hớp cà phê đắng và từ biệt vị khách hàng... mà không suy nghĩ gì hết.

18:33 Friday,22.2.2013

Đăng bởi:  Nguyễn Hà Giang

-         Đính chính lại là em không nói công trình này của anh Nghĩa dở...


-         Nhưng nhất quyết và như đã nói, có tiền sẽ không nhờ anh Nghĩa thiết kế nhà... Đấy là quan điểm cá nhân và cũng như ý kiến ban đầu đã nêu ra.


-         Nhà phê bình kiến trúc có chuyên môn ở Việt Nam thì cũng không đủ trình độ để điểm mặt gọi tên: Học giả về kiến trúc thì có nhưng phần nhiều là thiếu thực tiễn... chỉ làm về lĩnh vực nghiên cứu hoặc không dám chém bởi có công trình được xây tử tế đâu mà chém...
Hai là những người có chuyên môn tốt thì hoặc là quá bận mải, hoặc những người không bận mải thì không có ngôn từ và lập luận sắc bén để phê bình... còn nếu có thể làm vừa vừa thì sợ động chạm. Nói chung là thiếu trách nhiệm với nền Kiến trúc Việt Nam... Thôi tạm vậy bởi phê bình kiến trúc mà tốt chỉ cho cánh kts trẻ, những người quan tâm đến kiến trúc biết đâu là xấu là đẹp, được và chưa được, tại sao nó lại thế, một cách xây dựng thì nó đã không có những thị phi dư lày... J.


-         Về giải thưởng của anh Nghĩa, trên một trang mạng uy tín như ArchDaily thì tạm thời với hiểu biết nông cạn của em là:
+ Đây là một công trình chất lượng có giá trị.(Nếu không tử tế thì nó không đăng). Còn chất lượng đạt đến đâu thì mỗi người có cách nhìn nhận khác nhau và đấy là quan điểm cá nhân. Nhưng chắc chắn có.
+ Các giải thưởng của nước ngoài hay có kiểu cơ cấu vùng miền, nhất là những khu vực kém phát triển mang tính khích lệ hay thúc đẩy phát triển.
+ “Bình chọn” thì Việt Nam vô địch thế giới (cái này rất đáng tự hào - dù có hơi bầy đàn tí) bởi em cũng vote cho anh Nghĩa... Cái này dám các anh Nghĩa cũng hao tâm tổn sức cho vụ “Xin like” này nhều nhều... J
+…Hỏi anh Nghĩa có được tuyển vào Bộ ngoại giao hay đại sứ không thì iem lại vote xem cách anh ấy trả lời phỏng vấn ấy... J
- Anh admin thấy lạ khi em thích đọc bài phê bình cũng đúng thôi với em thì những sản phẩm nghệ thuật lời khen không khó tìm... chê cũng vậy, có thể còn dễ hơn... nhưng phê bình nói tại sao hay tại sao dở rất khó tìm và SOI là một nơi để đi tìm, thế thôi.
-... Em thì như đã nói trên là một người quan tâm đến kiến trúc... không có chuyên môn. (Nhưng em nghĩ tiếng nói của công chúng cũng có giá trị trong phê bình... Nếu quan điểm hoặc cảm nhận của họ là sai thì cần những người có chuyên môn góp ý chia sẻ một cách có văn hóa... chứ không cảm tính...).
-Em cũng đã biết những người xây dựng ở SOI hình như không ai hoạt động trong lĩnh vực kiến trúc nên có thể chưa làm được điều đó, nhưng những người tham gia diễn đàn hoặc ghé thăm thường xuyên thì rất nhiều người có chuyên môn giỏi.
*


-         Lan man quá nhưng em cũng nói qua cảm nhận của mình về công trình này của anh Nghĩa không các bác lại bảo vớ vẩn, nhưng tất nhiên đó là những quan điểm phần nhiều cảm tính và nếu có chuyên môn chỉ là “bắc chõ nghe hơi”:
- Đẹp và giá trị ở đâu: Sạch sẽ. Thủ pháp kiến trúc rõ ràng. Thi công tốt.. Nhiếp ảnh kiến trúc tốt... Có bài biết đánh vào những vấn đề nóng... (Thật ra nó không có cây xanh hay đưa mấy con nòng nọc gió máy hay các vấn đề “xanh” vào thì mình thấy nó vẫn có giá trị như vậy - thông thường là bài vở). Nếu nó đơn thuần là tác phẩm nghệ thuật không có bài vở thì là có giá trị (không quan tâm đến vấn đề kinh tế hay xanh).
-Không thuê anh Nghĩa thiết kế vì:
+Cảm giác ngôi nhà quá sạch sẽ và lạnh... ít đồ đạc, không giống như một ngôi nhà ấm cúng có người ở... (Nếu những thị phi lùm xùm quanh nó ví dụ như nó quá Nhật thì cũng chả phải bởi. nếu nó rất Nhật thì ianh ấy cũng là thủ khoa đào tạo từ Nhật, hoặc giả là hợp tác như vầy anh ấy vẫn là chủ trì và có thể giao cho 2 anh Nhật của anh Nghĩa làm thì vẫn được.) Nếu nó có Nhật thì một là học hỏi chưa đủ độ, hay cũng chỉ đại diện cho một phần Nhật là những cặp vợ chồng sống riêng hoặc độc thân có thừa điều kiện... Còn Nhật “xịn”: http://soi.com.vn/?p=62106 (nhìn sơ sơ thấy ấm cúng – quan điểm cá nhân) chứ không phải là “đại sứ cho một nền kiến trúc sừng sỏ gì gì”.
+ Một ngôi nhà 80m2 x 4 tầng với 1 phòng ngủ đúng nghĩa. Tất nhiên không gian phòng ngủ chiếm nhiều nhất trong ngôi nhà Việt do nhu cầu (quan điểm cá nhân) thì còn đâu đất diễn. Nhưng nhà iem trước khi làm thì bài toán là 4 phòng ngủ (1 cho 2 vợ chồng, 2 cho 2 con = 1 gái+1 trai... 10 tuổi là có nhu cầu phòng riêng, 1 phòng ngủ cho khách)... nên em không thuê anh Nghĩa...
+Nó khoác trên mình tấm áo xanh: Em tìm tài liệu về khí động học cũng như tham khảo rất nhiều người nghiên cứu về lĩnh vực này thì cái em gọi là nòng nọc thả vào là không có căn cứ... Các vườn xếp xanh trên mặt đứng thì với một người yêu cây hay cũng trồng nhiều cây thì quá nan giải, hay chi phí quá cao để có được bức mành xanh màu mè này... Một ông chủ yêu cây phải đầu tư dàn tưới hay gì gì cũng phải mất lượng thời gian và tiền bạc rất lớn để bảo hành bảo trì dàn cây này...Chỉ vì bức mành xanh này mà em không thuê anh Nghĩa...
+ Nhà này chỉ đẹp khi giải pháp chiếu sáng tốt như hình chụp (còn cũng ở công của người làm nhiếp ảnh kiến trúc dày kinh nghiệm và rất có thể có ánh sáng phụ trợ) chứ chiều dài 20 m thì không đủ sáng với giếng trời?
Thôi em chỉ chia sẻ cảm tính tí (hình như còn nhều) vậy thôi chứ lại lung tung nháo nhào lên giờ ấy. Dùng ipad gõ nên mỏi rừ tay lại loạn cào cào có gì các bác bỏ qua... J

14:59 Friday,22.2.2013

Đăng bởi:  candid

Em thích cái công trình Gió và nước của bác Nghĩa nhưng mới chỉ xem trên ảnh, chưa có dịp vào Bình Dương thử xem sao. Cafe Sáng tạo ở Điện Biên Phủ ngày xưa em hay ngồi đấy nhưng chỉ ngồi ngoài sân do ở trong nhà rất nóng. Công trình dùng sắt thép chịu lực, quây kính nên điều hòa chạy thật lực vẫn nóng. Sau này do Trung Nguyên kê quá nhiều bàn ở ngoài sân nên em cũng ít ngồi.

14:41 Friday,22.2.2013

Đăng bởi:  Trần Quang Lu

Chúng mình chỉ nên bình luận  sản phẩm của Nghĩa thôi, còn việc Nghĩa giỏi PR hay quan hệ thì chúng ta không nên bình luận làm gì, bởi đó là cách làm của mỗi người.
 
Công trình đầu tiên và cũng là duy nhất của Nghĩa mà mình được vinh dự đến tận nơi và chiêm ngưỡng là cái quán cafe trung nguyên ở phố Điện Biên Phủ trong khuôn viên bộ ngoại giao thì phải. Gái nó cứ thích ngồi đấy nên nó rủ ra mình phải chiều :D.

Năm 2010 tháng 7 mùa hè, chui vào trong cái hộp kính ngồi, các điều hòa tủ chạy vo vo mà vẫn nóng. Mình đứng dậy kiễng chân sờ thử cái mái lợp phía trên thấy hơi nóng hầm hập tỏa ra từ đó. Nhìn ở phía trong không biết là mái lợp bằng vật liệu gì, thấy mỏng và giống kiểu như là giấy dầu. Mấy cái tre uốn uốn ở trong cái hộp kính đấy chủ yếu là để phục vụ công tác trang trí nhìn cho có vẻ ly kỳ, chứ để đỡ cái mái đó thì hoàn toàn không cần thiết. Sau khi ngồi khoảng 10 phút trong cái không gian sinh thái đó, mình ngập ngừng ấp úng đề nghị gái đi chỗ khác. Từ đấy cái tên Võ Trọng Nghĩa trên các trang web không gây cho mình hứng thú để click chuột vào như trước nữa.
 
 
 

22:59 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  Tâm An

Mình từng làm việc tại công ty của anh Nghĩa trong gần 2 năm. Mình cảm thấy những công trình của anh Nghĩa rất đẹp nhưng có lẽ là phù hợp với các nước Đông Bắc Á như Nhật Bản hơn là xứ nóng ẩm như nước ta.

Thêm nữa là anh Nghĩa rất giỏi trong việc xây dựng mối quan hệ và PR. Mình thấy một số bạn có ác cảm với việc PR, xin hỏi là nếu công ty không có người làm quan hệ, không tìm được dự án để làm thì những người thuần túy làm việc chuyên môn lấy đâu ra việc để làm ạ? Chẳng lẽ đến giờ này vẫn có người tin vào cái câu “hữu xạ tự nhiên hương” cũ rích mấy ngàn năm trước?


Còn cái link bình luận về “khả năng” của anh Nghĩa trên Trí tuệ Việt Nam Online thì mình có quen biết một số bạn trong đấy. Phải thành thực nói rằng các bạn ấy đa phần bất đắc chí với cuộc đời nên phát ngôn nào cũng mang tính dìm hàng cực kì chua chát. Mình nói với các bạn ấy thế này cho gọn: nếu xét về mặt chỉ ngồi vẽ những thứ thật hoành tráng và đẹp như tranh thì không chỉ anh Nghĩa mà gần như tất cả các bạn kiến trúc sư cũng không sánh bằng các sinh viên năm 2-3 còn đang học ở các trường ĐH kiến trúc HN, TPHCM, ĐN…. Có lẽ các bạn đã đủ trưởng thành để hiểu rằng để thuyết phục được chủ đầu tư bỏ tiền vào một dự án, và vẽ ra sao để dự án đó được thực thi đòi hỏi rất nhiều kĩ năng ngoài việc chỉ ngồi vẽ.


Sang năm mới xin chúc đất nước chúng ta có nhiều hơn những người như anh Nghĩa và cũng mong lắm sẽ càng ngày có nhiều hơn những câu nói như “Nếu có tiền tôi sẽ mời ông kiến trúc sư A, bà kiến trúc sư B vẽ nhà…” chứ hiện nay, kiến trúc sư mất giá lắm, ai muốn xây nhà toàn mời thầy phong thủy với cai thầu thôi!

21:54 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  Lòng ghen tị

Một trong những cách tự sỉ nhục mình là đi ghen tị với người khác.

18:46 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  admin

@ Hà Giang: Bạn hãy kể cho Soi tên một vài nhà phê bình kiến trúc có chuyên môn ở nước mình đi để Soi đi đặt bài.


Bài về Nghĩa ở trên Soi là có hình ảnh, bản vẽ để mọi người tha hồ vào phê bình, nhận xét. Bạn cũng có thể viết hẳn một bài, dựa trên những hình ảnh đó, để phân tích tính bất hợp lý của căn nhà. Không ai cấm bạn làm điều đó cả, và Soi sẵn sàng đăng ngay.


Hơn nữa bài về anh Nghĩa là dịch từ ArchDaily, còn anh Nghĩa quan hệ làng xã sao với ArchDaily thì Soi không biết được. Nếu dùng quan hệ mà khiến ArchDaily đăng bài rồi trao cả giải nữa thì chính phủ ta nên tuyển thẳng anh Nghĩa vào bộ ngoại giao, hoặc không thì cũng cử làm đại sứ du lịch thay chị Lý Nhã Kỳ.


Soi thấy lạ, nếu Soi đăng bài chê thì y như rằng các bạn khen ngợi, nói là Soi công tâm, nhiều chiều. Còn nếu đăng bài khen thì bảo là đăng bài PR, quen biết. Trong khi khen hay chê cũng là một chiều kích vậy bạn!

18:25 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  Nguyễn Hà Giang

Rất cảm ơn phản hồi của anh ad! Em thì không ghen ghét gì với anh Nghĩa bởi em cũng biết sơ sơ và cũng tôn trọng anh ấy và thừa nhận anh ấy giỏi về nhiều trong đó có cả PR.. nên không có ý dè bỉu hay tức tối gì cả! Trên diễn đàn về phê bình nghệ thuật thì đa chiều mới tốt.. iem cũng rất cổ xúy lối sống thực dụng vì em không làm nghệ thuật.. nhưng hãy để thương mại nó gắn với tiền tỷ.. còn nghệ thuật thì đừng để nó nông cạn mùi tiền..
Em thì iem theo giõi SOI từ khá lâu òi nhưng chỉ đọc những bài mang tính chất phê bình nhiều chiều chứ không thích kiểu viết PR ! Với lại muốn tìm ở SOI những cái nhìn của nhà phê bình có chuyên môn chứ không bê nguyên những thứ mà chắc chắn là tác giả gửi gắm kiểu "quan hệ làng xã". Bởi em biết điểm mặt những đại ca được khen ở SOI đều chơi với với anh Nghĩa (thật ra cái này không quan trọng lắm). 
Muốn là vào SOI để tìm những món ăn lạ! Những bài phê bình mang tính xây dựng vừa có thể công nhận những đóng góp của tác giả vừa giúp công chúng và tác giả nhìn nhận đúng! Chứ không vào http://www.votrongnghia.com/ hay Google cả mớ!
Trân trọng.

17:37 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  admin

@ Hà Giang: Bệnh của người Việt mình là có hàng mà không biết PR, đến khi thấy người khác PR thành công thì lại tức, lại dè bỉu là nó PR. Không PR thì ai người ta biết. Giống như phim của các hãng nhà nước đấy, không tự PR thì làm xong cho vào kho. Phim tư nhân biết PR (và có khi bốc phét nữa) thì thu về mấy chục tỉ. Chọn cái nào đây - PR hay là chết (âm thầm) - cái đó thì tùy mỗi người. Quan điểm của Soi là ủng hộ người làm ra sản phẩm và dám PR sản phẩm ấy. Đánh giá là thuộc về người mua.
Thân mến

17:27 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  Nguyễn Hà Giang

hehe.. Anh Nghĩa giỏi thì giỏi òi.. nhưng thiết kế nhà VN thì chửa chắc đã thuê iảnh.. Không biết pác SOI kiểu gì mà bê nguyên bài PR của anh Nghĩa. Có những món Tây nó thích nhưng về VN còn phải xét lại à.. :3

16:14 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  kts Nguyễn Hưng

Tôi chỉ thấy A này PR quá giỏi, tất nhiên không phủ nhận có một chút khả năng NHẨY và khả năng thuyết phục khách hàng. Về nhà này, với cái nóng của Sài Gòn mà hai bên không có nhà ốp vào thì có mà bật điều hoà 24/24. Còn về mặt bằng công năng xây một cái nhà 4 tầng sâu 20 m mà chỉ cho một người ở thì không phải cho đa số người VN. Với quá nhiều sự bất tiện trong sử dụng mà không kể hết ở đây được. Với đề bài như thế thì có nhiều giải pháp hay hơn và phù hợp với VN hơn là phải nhẩy. Còn cây trồng ở ngoài như thế là hoàn toàn là bệnh hình thức, cây đấy sống sao được, cắm nhanh cây đã trưởng thành để chụp ảnh thôi. 

8:45 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  Cook Noon

Hay! Các bạn chỉ ra mình mới thấy cái máy lạnh nằm gọn ở góc tường trên phòng ngủ.
Nhà có hai đầu đều thoáng thì sao không dùng hệ thống quạt hai đầu, chỉ đề đẩy gió trời thôi?
Dùng máy lạnh như thế, đúng như anh Lu nói, tốn tiền điện chết, chẳng sinh thái gì.
Cứ như anh Toàn cho xem link, thì Võ Trọng Nghĩa đúng là thuổng trắng trợn ý tưởng của người khác. Nhưng một câu hỏi ngược lại: biết đâu tác giả kia thuổng của Nghĩa? Vì nhà nhiều lớp xanh thì Nghĩa đã có từ lâu rồi, áp dụng cho một bản vẽ khách sạn nào đó bên biển mà mình đã từng xem qua.
Dù sao mình thấy cái nhà này rất đẹp, mát mắt. Có cái nhà tắm thì không thích, ngó lạnh lùng và nguy hiểm (cho con nít và người già). Cầu thang thì như bài nói, quá nhỏ.
Một điều nữa: giờ nhà còn mới, những bồn trồng cây trông còn trắng đẹp. Nhưng sau một thời gian, nước tưới cây, đất văng, bụi bặm... chúng sẽ bị ố đi, từ trong nhà nhìn ra sẽ rất dơ.
 

0:07 Thursday,21.2.2013

Đăng bởi:  Trần Quang Lu

Tâm Chính ơi, già thì càng phải leo để hoạt động, chứ già mà ngồi ì một chỗ thì nhanh chết lắm :)), đó cũng là 1 lí do "sinh thái" của Nghĩa???
 
Nhà này bình thường thì đóng cửa kính bật điều hòa (được giấu trong khung gỗ treo trên góc tường), mà điều hòa bật ban ngày, - với cái nóng của Sài Gòn, và cái giếng giời to vật vã giữa nhà nắng chiếu dữ dội xuống tận sàn gỗ, cộng với sự hấp hơi của vật liệu đá ốp tường - thì cứ gọi là hết công suất. Thỉnh thoảng mở cửa tưới cây cho không khí với bụi bay vào thì cũng coi như là sinh thái.
 
Cảm ơn Nghiêm Toàn về cái link.

21:22 Wednesday,20.2.2013

Đăng bởi:  Tâm Chính

Dạ, em thấy bedroom 2 trên tầng 2 của đôi vợ chồng trẻ, bedroom 1 dưới trệt chắc của phụ huynh..... vậy làm sao người già leo cầu thang hẹp và dài như vậy lên ăn cơm ngày 2 bữa ở trên tầng 1 được khi mà bếp ở trên đó ạ ?? 

16:59 Wednesday,20.2.2013

Đăng bởi:  Nghiêm Toàn

@Soi.
 
Link gửi Soi của cái diễn đàn ttvnol quá dở, lúc vào được, lúc không, nó là topic bàn về Võ Trọng Nghĩa của anh em trong nghề.
http://ttvnol.com/KienTruc/1381279

Về mặt ý tưởng, cũng là một điều kỳ lạ khi ngôi nhà xanh của Võ Trọng Nghĩa được giải quốc tế, khi nói trắng ra là ăn cắp (anh em bôi sỹ nhà ta gọi là bắt nhái ấy) ý tưởng của một phương án trong cuộc thi kiến trúc ở Peru năm 2008. Chắc đó cũng là lý do khi thiết kế của Nghĩa bị loại trong dự giải thưởng kiến trúc của năm (VTV có đưa tin).
http://arquitectum.com/ant/big.php?p...urso=undefined

Nói cái thiết kế ấy dở thì cũng không công tâm, tuy vậy, để mà gọi nó là kiến trúc xanh, non-AC (cái điều hòa được giấu một cách duyên dáng trong phòng ngủ, giấu kỹ lắm, nhìn kỹ nha) e giống thần dược Xuyên Tâm Liên khi phần cây xanh được mô tả là điều hòa không khí được bố trí làm kiểng, hình thức và đi ngược lại nguyên tắc vi khí hậu.

Để tìm hiểu kỹ hơn, mọi người thử vào cái link ttvnol, anh em trong nghề đã tán kỹ.
 
 

16:40 Wednesday,20.2.2013

Đăng bởi:  admin

@ Nghiêm Toàn: link mà bạn đưa không mở ra được. Bạn gửi link khác nhé.

Tìm kiếm

Tiêu đề
Nội dung
Tác giả