Kiến trúc

Về mặt tiền nhà anh Daisico: có vài câu anh nên hỏi thẳng kiến trúc sư

Tôi nghĩ những câu hỏi như  của Daisico về thiết kế, về băn khoăn trước một ngôi nhà bản thân sắp xây…, là khá hay. Rất nên như vậy. Và tôi mong có thêm nhiều bạn nữa lên đây để hỏi. Những câu hỏi ấy vừa tốt cho chủ nhà, tốt cho những ai chuẩn […]

Ý kiến - Thảo luận

0:38 Monday,13.5.2013

Đăng bởi:  Sương

@ Phó Đức Tùng: Bạn nói: "Nếu Sương không tự đứng vào địa vị người hỏi, tất nhiên không phải trực tiếp hỏi, nhưng cũng là muốn nghe câu trả lời, vậy thì việc tôi trả lời thế nào liên quan gì tới Sương mà Sương mắng mỏ là khệnh với không khệnh."

À, cũng tương tự mình đọc báo mỗi ngày, tuy không phải là người trực tiếp hỏi Thống đốc về giá vàng, nhưng thấy ông ấy trả lời linh tinh về chuyện ấy thì mình có quyền bình về thái độ ông ấy chứ nhỉ?

Bạn Tùng đi xem tranh miễn phí còn vào chê tranh đẹp xấu được. Tranh thì cũng như nhà riêng của người khác. Tranh được bày ra cho người khác xem thì cũng như Daisico bày mặt tiền nhà mình ra, thế sao bạn Tùng lại không dám bình? Lại còn viện câu "Lấy tư cách gì mà chê". Thế khi bạn chê tranh thì bạn lấy tư cách gì mà chê? Công trình làm bằng tiền nhà nước thì được chê còn làm bằng tiền cá nhân thì không được chê à? Tiền cá nhân có sức mạnh bịt miệng đến thế kia à?

Thôi, tôi cũng chỉ tranh luận đến thế thôi, e rằng làm mất đất của người khác vào góp những điều thiết thực cho cái nhà này của Daisico (dù rằng Daisico là ai mà bao nhiêu người vào góp không thấy bác ấy có một nhời đáp lễ nhỉ? Cũng khệnh mất rồi sao :-))
 
 

22:27 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  phó đức tùng

bạn Sương

Daisico là người hỏi, và ai thấy thế nào thì trả lời như vậy. Quan điểm của tôi là như vậy thì tôi trả lời như vậy. Người khác có thể nghĩ khác và trả lời khác. Mọi người trả lời thế nào, tôi cũng không bình luận, vì mọi người có cái lý của mọi người khi trả lời như vậy.

Nếu Sương không tự đứng vào địa vị người hỏi, tất nhiên không phải trực tiếp hỏi, nhưng cũng là muốn nghe câu trả lời, vậy thì việc tôi trả lời thế nào liên quan gì tới Sương mà Sương mắng mỏ là khệnh với không khệnh.

Một công trình công cộng, ta có thể dễ dàng chê xấu, vì thực ra nó là của chung, được làm bằng tiền của dân, trên đất công cộng. Nhưng nhà riêng của người ta, trừ phi người ta tự thấy xấu, còn thì mình lấy tư cách gì mà chê. Tôi không chê nhà Daisico là xấu, tôi chỉ nói nếu tự bạn ấy thấy không ổn thì phải làm lại, còn nếu tự thấy ổn thì thôi.

Còn bạn nói tôi khệnh hay không có năng lực đều bằng thừa. Thứ nhất là không một ai không khệnh, chỉ ở mức độ nào thôi. Tôi thì cũng không tự nhận là người khiêm tốn bao giờ. Còn năng lực có hạn thì lại càng đúng nữa. Vậy nhường lời cho ai không khệnh và đủ năng lực thì tư vấn xem nên làm lại mặt tiền nhà bạn Daisico như thế nào.

22:23 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  Candid

Tốt nhất là bác cho cả cái đề bài bác ra cho bên thiết kế và cả bản vẽ lên đây thì mọi người mới góp ý được. Nếu nhạy cảm thì che bớt tên đơn vị.
Nhưng mà bác phải xác định là không có bánh mì miễn phí và ném đá bao giờ cũng dễ.

19:11 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  phung khoa

Do dân trí và đời sống Việt Nam còn rất thấp, nên các công việc liên quan đến chất xám như các nghành nghề sáng tạo thường ít được đánh giá cao, nên người làm nghề cũng không mặn mòi gì lắm. Nếu có lương tâm thì thường kiếm rất ít tiền, còn nếu kiếm được nhiều tiền thì phải vứt bớt lương tâm đi, hoặc đôi khi vứt hết.

Trong cuộc sống, mỗi người mỗi nghề mỗi trách nhiệm khác nhau, nếu anh làm nhiều nghề thì chắc chắn 1 điều rằng anh khó mà giỏi nghề, còn ngược lại anh đã giỏi nghề thì chắc chắn 1 điều anh sẽ phải yếu những thứ khác. Đây chính là luật bù trừ trong xã hội, tạo điều kiện để mọi người đều có liên quan với nhau.

Một điều mà thực tế đã chứng minh là kiến trúc sư nào mà thường xuyên đi coi thi công thì chắc chắn 100% tay nghề chỉ có giảm, chứ chẳng tăng lên một tẹo nào. Về mặt kỹ thuật bạn sẽ vững hơn, nhưng chính cái phát triển về kỹ thuật nó bóp chết cái sáng tạo của người kiến trúc sư. Nên bạn phải cân nhắc làm kiến trúc sư thiết kế hay chuyển sang nhà thầu để kiếm tiền nhiều hơn? còn ông nào vừa xem thi công vừa thiết kế mà vẫn vỗ ngực ta làm việc nào cũng tốt thì đích thị là ếch ngồi đáy giếng.

@Mailanthucuc: mái nhọn che cửa sổ đóng vai trò tạo sự kết dính bằng cảm giác giữa 2 khối, làm cho người xem vẫn thấy nó là 1 khối nhà, nếu che của số bằng mái thẳng hay gì gì đấy... thì nó sẽ làm 2 khối nhà tách biệt ra, trông giống 2 cái nhà chứ không còn là 1 khối thống nhất. Đôi khi có những cái tưởng thừa nhưng thực sự là cần thiết.
 

18:40 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  Sương

Gửi Phó Đức Tùng,

Thứ nhất, Daisico là người hỏi chứ không phải là tôi, nên bạn nói: “Còn khi đã thật tình hỏi, thì đừng dạy người ta phải trả lời thế nào” tức là bạn nói với Daisico chứ không phải với tôi. Để bạn Daisico trả lời câu này cho bạn Tùng.

Thứ hai, tôi không bao giờ dám nói “kiến trúc là một nghề chẳng ra gì, mọi kiến trúc sư là một lũ ngu dốt ăn dỗ tiền”. Nhưng cũng như sinh ra thì chúng ta không ai coi bác sĩ là một nghề chẳng ra gì, mọi bác sĩ là một lũ ngu dốt, chỉ đến khi gặp một bác sĩ dốt thật hoặc vô trách nhiệm thì mới kết luận bác sĩ ấy là dốt và bác sĩ ấy vô trách nhiệm

Trong trường hợp này, tôi chỉ kết luận là tôi gặp một kiến trúc sư khệnh là Tùng thôi. Hoặc là khệnh hoặc là không có nhiều kinh nghiệm làm nhà dân dụng nên mới thế.

Bạn Tùng có thể góp rất hay rất kỹ về những vấn đề vĩ mô như phong thủy, nguồn gốc tam quan…, nhưng những cái li ti thế này thì hoặc là bạn coi thường hoặc là bạn không rành nên bạn không nói, không thèm nói, chỉ phán “làm lại hết đi”. Thế thì dễ quá, cần gì phải đi hỏi kiến trúc sư.

Tôi thấy bạn khi cần thì có thể nhận xét rất nhanh, và khi cần thì cũng có thể không đưa ra bất kỳ nhận xét nào, dù người ta chĩa micro mời nói tận miệng. Thí dụ như trong một bài viết về Phan Rang của bạn, có một công trình bạn khinh đến nỗi chụp ảnh từ xa, thấy xấu không thèm đến gần mà xem, kết luận luôn là xấu, chẳng cần biết “bên trong, sở thích, mong muốn, đầu tư của chủ đầu tư, bối cảnh xung quanh v.v…” như bạn nói ngày hôm nay.

Nhưng căn nhà của Daisico, hỏi chi tiết có nên thay cái cột này bằng cái cột kia không, có nên thay mái này bằng mái kia không, thì bạn Tùng nhất định không tuôn một lời vàng ngọc nào, lại còn mắng người ta là đẽo cày giữa đường.

Trong khi ấy, tôi thấy nhiều người tham gia góp ý nhiệt tình thì mới so sánh với bạn Tùng. Chẳng lẽ những người góp ý cho Daisico là ngớ ngẩn cả?

Nói thêm: khi đến một thành phố, nhìn những căn nhà hai bên đường, nào phải chui vào hỏi công năng, mong muốn, đầu tư của chủ nhân, chắc bạn đã có thể nảy ra ngay trong đầu những phán đoán “đẹp - xấu”, “hợp lý - không hợp lý”. Thậm chí bạn có thể có ý nghĩ: “Phải như thế này mới đẹp, phải như đừng thế kia thì bớt xấu…” Tôi nghĩ rằng kiến trúc sư nào cũng có tinh thần ấy thôi. Nhưng sao với một câu hỏi đơn giản của một người bình thường như Daisico, nhiều người lại trịnh trọng đến vậy nhỉ, tôi không hiểu.

18:12 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  phó đức tùng

bạn Sương,
mình không rõ vì lý do gì mà bạn lại nổi nóng lên như vậy. Như Candid nói, không ai đi sửa mặt tiền dựa trên một tấm ảnh mà không hiểu công năng bên trong, sở thích, mong muốn, đầu tư của chủ đầu tư, bối cảnh xung quanh v.v. Kiến trúc không phải tranh vẽ. Ví như một con gà, nó có bộ mặt như vậy vì những lý do tự nhiên của nó. Bạn có thể không thích cái mào, nhưng không thể khuyên nên cắt mào thay bằng sừng, người khác lại cho rằng 4 mỏ đẹp hơn là một mỏ v.v.

Ngay ví dụ bạn đưa về bác sỹ. Không ai cho thuốc dựa trên ảnh chứng minh thư của bệnh nhân. Bạn chỉ có thể nói là nếu bệnh nhân không thấy khỏe thì cần đi khám lại, rồi quyết định thuốc khác. Chỉ có những người buôn dưa lê ngoài đường mới sẵn sàng hiến kế một cách nhiệt tình theo kiểu "trông da trong ảnh có vẻ vàng, chắc là viêm gan siêu vi trùng. Tôi quen người uống thuốc ABC là khỏi viêm gan, vậy ông cứ yên tâm mà uống thuốc đó."

Chúng ta chẳng có mấy kiến trúc sư giỏi, cũng như tình trạng các ngành khác ở VN mà thôi. KTS chẳng qua là một nghề, giống như sửa chữa xe máy hay một nghề gì đó. Và nghề nào cũng phải có công đoạn của nó. Nếu các bạn chẳng coi nghề KTS là gì, và cho rằng mọi KTS đều là một lũ ngu dốt ăn dỗ tiền, còn thì không biết bằng mình thì chẳng nên mất tiền thuê thiết kế, cũng chẳng nên hỏi ý kiến trên này làm gì. Còn khi đã thật tình hỏi, thì đừng dạy người ta phải trả lời thế nào.

15:37 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  lim dim

Hi Soi,
Về việc góp ý cho mặt tiền nhà của Daisico thì ở bài của chính chủ đăng có khá nhiều ý kiến góp ý rồi. Thậm chí, Lê Phương còn có một bài góp ý với chú thích rất kỹ. Daisico có thể chọn lựa ý kiến phù hợp nhất với hoàn cảnh của mình. Vì bài của MLCT đưa lên riêng, nên mình trao đổi quan điểm chút với tác giả thôi. Không công kích gì đâu.

15:18 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  admin

Bạn Lim Dim và Mắt Khép Hờ: Soi đề nghị thế này nhé: với mục hỏi ý kiến trên Soi, thì tốt nhất không nên công kích nhau. Mỗi người một ý thì tốt chứ sao. Nếu Lim Dim có ý gì cho Daisico thì góp. Mắt Khép Hờ có ý gì thì góp, chứ đừng cãi nhau ngoài lề làm loãng chủ đề, mất năng lượng của hai bạn, của cả những người theo dõi. Cảm ơn hai bạn.

15:06 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  lim dim

@Mắt Khép Hờ: Dùng cái gì là do bạn chứ sao lại tôi? Tôi có khuyên ai đâu.
Thấy xấu hay đẹp chả có ý nghĩa gì ở đây cả? Vì nó không nằm trong mối quan hệ giữa chủ nhà (Daisico) và bên tư vấn thiết kế ngôi nhà này. Cho nên, tôi thấy xấu, bạn thấy xấu, bạn MLCT thấy xấu, một số người thấy đẹp, một số người khác lại thấy xấu, một số người khác nữa lại thấy đẹp.....chả có ý nghĩa gì trong câu truyện này cả. Đừng có khuyên người khác bằng cái nhìn của mình.
Trong bài có một câu mà bạn MLCT hỏi : "tại sao tôi phải bỏ ra cả đống tiền để mua gạch ốp lên tường chỉ vì thế mới đẹp?", thế thì cũng có thể hỏi lại là : "tại sao phải không được ốp gạch lên tường chỉ vì thế mới đẹp?" :-)

14:05 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  Mắt Khép Hờ

@ Lim Dim: Khi khuyên ai mà lại không dùng cái "tôi" thì dùng cái gì hả bạn? Mai Lan Cúc Trúc thấy gạch lát là xấu thì nói xấu, không lẽ lại phải đoán ý chủ nhân mà đưa ra 3 phương án, 4 phỏng định?
Người ta hỏi là để nghe những trải nghiệm, kinh nghiệm cá nhân, chứ hỏi để nghe cái chung chung thì nói là quái gì.

13:11 Sunday,12.5.2013

Đăng bởi:  lim dim

Chào Mai Lan Cúc Trúc (MLCT)

Đọc bài bạn thấy bạn rất yêu và tâm huyết với nghề kiến trúc, thực đáng trân trọng trong thời buổi hành nghề hiện nay. Tôi cũng có một vài ý muốn trao đổi nhân đọc bài của bạn.

- Trước hết là về vấn đề thuê kiến trúc sư (kts). Không có chuyện chủ nhà bỏ một số tiền ra thuê tư vấn thiết kế mà chủ nhà cho số tiền đó là đủ, còn bên tư vấn thì phàn nàn với số tiền đó thì chỉ được thiết kế hạng bét - như bạn nói. Không có ai cho ai cái gì đâu bạn ạ. Tất cả đều là thuận mua vừa bán. Ở mảng công trình đầu tư vốn ngân sách thì có đơn giá thiết kế của nhà nước, còn ở mảng công trình tư nhân, nhất là nhà ở gia đình, thì không có một đơn giá nào thống nhất nào cả. Mỗi đơn vị tư vấn có một mức giá khác, mỗi kts có một mức giá thiết kế khác. Khi chủ nhà tìm đến kts để đặt hàng tư vấn thiết kế, giữa họ đã có sự thỏa thuận về giá trước khi bắt tay vào thiết kế. Nên không có chuyện chủ nhà cho là đủ...hay kts phàn nàn là không đủ...bạn MLCT nhé.

- Về chuyện ốp gạch lên tường, mới đọc qua thấy có vẻ hợp lý, nhưng thực ra đấy cũng là thỏa mãn cái Tôi của những kts (không thích ốp các loại vật liệu lên tường) mà thôi. Nếu lấy lý do là tiết kiệm tiền cho chủ nhà như bạn nói thì thật không ổn tí nào. Vì sao? Thứ nhất là người có tiền thì mới xây nhà, không có tiền thì đừng nói chuyện xây nhà. Thứ hai là khi xây nhà chắc chắn chủ nhà đã dự trù kinh phí. Các cụ bảo :"Đồng tiền đi liền khúc ruột", tiền của người ta bỏ ra, lẽ nào người ta không biết thế nào là hoang phí thế nào là tiết kiệm, mà cần phải kts dạy về vấn đề tài chính đó, nghĩ thế khác gì "lo bò trắng răng", bạn đánh giá hơi bị thấp chủ đầu tư đấy. Hơn nữa, có thể ốp gạch hoặc đá tốn kém hơn, chủ đầu tư biết nhưng người ta vẫn cứ làm, đơn giản vì người ta thích. Ốp loại đá này lên tường mới thể hiện được đẳng cấp, việc đó mang lại cho người ta hạnh phúc. Và việc bỏ tiền ra hơn một chút nhưng được thỏa mãn, được hạnh phúc, cũng là điều bình thường. Giống như cùng một món ăn, ăn ở quán vỉa hè với ăn ở nhà hàng giá nó phải khác nhau, điều đó thực khách nào cũng biết. Tại sao người ta biết ăn trong nhà hàng giá cao hơn người ta vẫn chọn? Ồ, vì ngồi ăn trong điều hòa nó mát, có gái chân dài rót bia rót rượu...tất cả những cái đó mang lại cho người ta cảm giác hạnh phúc, nên người ta sẽ vui vẻ trả phí cao hơn. Cũng giống như ốp gạch hay không ốp gạch. Bạn không phải là chủ nhà, cũng không phải là đơn vị tư vấn của chủ nhà thuê, nên cũng chưa nên vội đưa cái tôi của bạn vào để áp đặt cho công việc, cho sản phẩm, hay cho sở thích của người khác.
Ở bài bạn có nói một câu rất hay là: "chỉ có kiến trúc xấu, không có kiểu kiến trúc xấu". Vậy cũng xin tặng bạn một câu: "chỉ có gạch xấu, không có ốp gạch xấu" :D

Tìm kiếm

Tiêu đề
Nội dung
Tác giả