Bàn luận

Nếu lấy 5-6 chục năm quá xập xệ làm lý do bỏ Zone, ta cần xem lại nhiều thứ nữa…

Anh không hồ hởi nhận lời ngay khi tôi đề nghị phỏng vấn mà ngược lại. Một thái độ không có gì lạ sau khi đọc nhiều bài báo viết ra sau vụ tai nạn đáng tiếc do không tuân thủ an toàn lao động gây chết người xảy ra tại Zone 9 – nơi […]

Ý kiến - Thảo luận

14:44 Friday,6.12.2013

Đăng bởi:  ao2day

Mình nghĩ sẽ không đóng cửa được Zone 9
http://vn.news.yahoo.com/zone-9-39-ph%E1%BB%9Bt-39-l%E1%BB%87nh-%C4%91%C3%B3ng-c%E1%BB%ADa-020052539.html
 

11:29 Thursday,5.12.2013

Đăng bởi:  Ngơ Ngơ

ôi Anh Tùng ơi, đến sự ở z9 anh mới thấy sự bất ổn và sự mất công bằng ..v..v.v.v à ? anh đọc báo mỗi ngày đúng không ? chuyện đó như ăn cơm bữa, cay đắng cả bao nhiêu kiếp người còn chưa thống kê được, anh ngồi ôm z9 mà khóc thế sao ?! tui thấy ở đây chính quyền cũng đã nể nang một nhóm người có kiến thức, hiểu biết, có tiền lắm rồi thì z9 mới từ từ giải quyết như thế. CỨ nói làm sạch bãi hoang dân nghiện này nọ, thế mấy cái bars kia không có những tệ nạn hả anh ? hay chuyển từ tệ nạn xì ke của mấy người ko tiền vật vờ ngoài đường qua cho những người nhiều tiền lắc nhảy gái gú ở bars ? nghe nực cười ! đọc comment của anh từ trên xuống thấy cũng oh oh nói có vẻ biết rồi, rồi cuối cũng cũng lòi ra cái đuôi ! anh biết sao đa số người ủng hộ z9 chủ yếu là dân nhà giàu và tụi trẻ ham chơi không ? vì đó là sân chơi thể hiện mình cool của họ :) lại không được lòng những người như tôi vì là cứ hô hào nhân danh nghệ thuật..v.v.v. nhưng tóm lại thì cũng chỉ nuôi cái túi của mình ! còn một số nghệ sĩ khác chỉ mướn studio làm việc âm thầm thì mình ko nói tới nhé.

0:28 Thursday,5.12.2013

Đăng bởi:  Tieunhilang

Chia buồn với anh chị em zone 9, các anh chị nghệ sỹ và các bạn trẻ kinh doanh.

Xin mạn phép đặt 1 câu hỏi: khi kinh doanh đã ai mua bảo hiểm chưa ạ! Tai nạn là điều không ngờ tới, kể cả người cẩn thận nhất cũng không dám chắc rủi ro sẽ bỏ qua mình. Hãy hỏi thử xem giá bảo hiểm là bao nhiêu hoặc có ai chịu bán bảo hiểm cho anh không? Đừng đặt câu hỏi ngược đố thiên hạ chứng minh toà nhà không an toàn.

Đừng trách truyền thông đã quá "mông muội và bất nhân", nên nhớ truyền thông là con dao hai lưỡi, zone9 đã tận dụng tốt một lưỡi khi được truyền thông bốc lên tận mây xanh. zone9 chẳng nói toẹt ra là nổi tiếng quá nhanh đấy thôi

Đừng trách chính quyền đóng cửa zone9 vì họ là người chịu trách nhiệm vơi cộng đồng, ví thử có tai nạn tiếp nữa thì có anh chị nào dám đứng lên nói tôi xin chịu trách nhiệm không? Lúc đó ai sẽ trả lời xã hội.

Cũng đừng so sánh châu Âu  thế nọ, châu Mỹ thế kia, xa vời và tự huyền hoặc

Hãy trách chính mình, quá mơ mộng xây một lâu đài trên cát, 

22:58 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  Tùng Thiện

@Nghiêm Toàn: không biết bạn bảo ai sống ở xã hội văn minh quá lâu? Ở xã hội văn minh luật lệ nghiêm ngặt, cách hành xử đều dựa vào khoa học. Nhưng những lý luận theo kiểu nhìn bằng mắt đã thấy, xưởng công nghiệp thì quá an toàn đối với dân dụng... thì có tí gì gọi là khoa học không? Sống ở nơi văn minh nhưng con người có văn minh hay không mới là điều quan trọng bạn à.

22:18 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  Nghiêm Toàn

Em xin chia sẻ với anh Tùng câu chuyện đáng buồn của những thứ gọi là giao ước ở nước mình. Các anh người thì nghệ sỹ, kẻ thì quen với hành xử cuả các xã hội văn minh quá lâu. Ở mình, mọi thứ đều có thể xảy ra theo cái cách mà chả ai lường nổi.
Nó cũng là cái lẽ mà ở mình, cái gì mà có hộp son con dấu của chính quyền lại quan trọng và đắt giá làm vậy, bởi lo sợ những điều như trên trời rơi xuống này.

22:06 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  Huỳnh Bá Long

Các anh chị em nghệ sĩ mất uy tín quá. Người ta giao cho một mảnh đất sạch để dùng tạm, các anh các chị quản lý tệ hại khiến nó giờ đây có 6 vong hồn oan uổng.
Khi cho các anh chị dùng tạm, người ta chẳng thể ngờ có ngày trên Hanoi Grapevine các anh chị bày tỏ niềm mong muốn nhà nước giữ lại cái khu này nguyên trạng, mong nhà đầu tư không có đủ tiền... Một sự phản bội trắng trợn nhà đầu tư.
Kinh nghiệm: đừng bao giờ dính tới bọn nghệ sĩ. Bọn họ vô ơn, vô trách nhiệm.

22:06 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  tran thung

Đừng nên trách chủ đầu tư mượn cớ này nọ, cái chính là ở những cư dân của zone9, quá thờ ơ, qúa vô cảm, nên không được sự ủng hộ của dư luận. Chính điều này đã gây áp lực lên chủ đầu tư, dẫn đến việc đóng cửa là việc chẳng đặng đừng. Chúng ta đã từng chỉ trích bộ trưởng bộ y tế rất nhiều vì có những phát ngôn mang tính chối bỏ trách nhiệm. Thì ở đây zone 9 cũng không khác gì mấy, sự việc 7 người công nhân bị chết ngạt tuy không phải là lỗi trực tiếp từ các cư dân ở zone 9, nhưng những phát ngôn hết sức tàn nhẫn, rũ bỏ trách nhiệm của 1 số cư dân của zone 9 chỉ vì mục đích lợi ích của mình đã làm cho dư luận phẫn nộ. Một bộ phận không nhỏ cư dân của zone 9 là những nguời có tri thức, có học hàm học vị hẳn hoi nhưng lại rất vô cảm. Chỉ 1 đám cháy nhỏ mà làm ngạt 7 người, vậy mà luôn mồm khẳng định là công trình an toàn. Thật khó hiểu.

20:58 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  phó đức tùng

Đúng như Nghiêm Toàn nói, đây là vấn đề bất động sản. Ban đầu, người làm dự án, cho dù đó là ai đi nữa, muốn chần chừ việc đầu tư, một điều dễ hiểu trong điều kiện kinh tế hiện nay. Nếu để khu này là một khu đổ nát tệ nạn chích hút như trước, e rằng có ngày bị hỏi tại sao chưa đầu tư, nên muốn cho người vào sử dụng tạm cho nó đỡ tệ hại, mặc dù lời lãi chẳng đáng gì so với hàng ngàn tỷ dự án.

Nhưng bây giờ, khi zone 9 bắt đầu trở thành một điểm vui chơi rất hấp dẫn thì có thể chủ đầu tư lại nhìn thấy mối nguy cơ lớn hơn, là nếu cứ để yên vài năm nữa, trở thành trung tâm văn hóa thật thì biết đâu không giải tỏa được nữa. Vì vậy nhân chuyện tai nạn muốn giải tán đi cho sớm, nên viện cớ kết cấu, an toàn v.v. 

Nói chung tất cả đều dễ hiểu và có thể thông cảm. Mình đầu tư vài chục, vài trăm triệu, người ta làm dự án bỏ cả ngàn tỷ, tất nhiên người ta phải lo. Chỉ có điều anh em trong zone 9 đều xác định là đây chỉ là một trò chơi có thời hạn, trong vòng khoảng 3 năm, khi khu này chưa được dùng tới, nên những lo sợ này thực ra ít căn cứ. Tất nhiên người ta có quyền vẫn lo, nhưng ở những nước văn minh, người ta có thể ngồi lại đàm phán, cam kết với nhau, chứ không phải dùng những cớ như vậy.

zone 9 hoạt động từ gần năm nay, không phải bí mật. Mọi người làm gì, xã hội biết, thành phố biết, phường quận đều biết, chủ đầu tư cũng càng biết rõ. Ai muốn đầu tư, xây dựng, đều phải có hợp đồng, giấy phép đàng hoàng. Cho dù không trực tiếp ký với chủ đầu tư, thì cũng là ký với một đơn vị được ủy quyền của chủ đầu tư.

Kết cấu nhà có còn vững hay không, có đủ an toàn hay không, đất nước này không thiếu cơ quan có thể kiểm chứng, chẳng cần nghe tin đồn ở đâu. Nhưng dù có đủ an toàn hay không, sử dụng có đúng mục đích hay không thì mọi việc ở zone 9 diễn ra đến giờ phải có sự đồng thuận, cho dù bằng văn bản hay không, của nhiều bên, trong đó có cả chủ đầu tư.

Đến bây giờ, vì một lý do nào đấy, muốn thay đổi mục đích sử dụng, đóng cửa zone 9, thì chỉ riêng những người đầu tư nhỏ ở đây là chịu hoàn toàn, như vậy là không công bằng. Việc các cư dân zone 9 có thể mất một ít tiền đầu tư hay công sức, thành phố mất một điểm vui chơi tạm thời trong vài năm thực ra là chuyện nhỏ, nhưng sự bất ổn về luật lệ, sự mất công bằng là việc lớn, có thể làm giảm độ hấp dẫn của môi trường đầu tư một cách đáng kể. Hợp đồng sẽ chẳng có một giá trị gì, giấy phép cũng chẳng có một giá trị gì. Điều đó có thể xảy ra với bất kỳ ai trong số chúng ta.
 

15:09 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  TNXP

"Cái đấy là chuyện rất nhỏ. Đã gây dựng được thì bỏ cũng được. Chẳng vấn đề gì."
Chúng em cũng nói thế này khi tiếc đứt ruột vì bị mất cái gì đó nhưng vẫn ráng "cứng" vẻ bên ngoài. Thật chứ chẳng giỡn đâu! biết sao không, chúng em đã mất bên trong túi quần nay còn bị mất luôn cả bên ngoài thì hóa mất hết à. Dưng cơ mà, chúng em hết sức thông cảm với các anh ở Z9 vì những mất mát của các anh, nhưng cũng có vài điều muốn tâm sự sau:
 
- Các anh có thể mất Z9 nhưng các anh chưa bị mất thương hiệu Z9. Có cha tỉ phú Mỹ nào từng phát biểu cứ lấy hết công ty đi nhưng xin để lại cái bảng hiệu cho tui!!! Vậy thì thay vì tỏ ra cứng trong đau khổ hãy chấp nhận và nhanh chân đi kiếm chỗ mới để làm thôi. Nhanh chân lên, các bạn trẻ đang đợi kìa.
- Việc xảy đến cho Z9 là kinh nghiệm bự chảng dành cho các anh khi bắt tay xây các Z9 khác, an toàn hơn chặt chẽ hơn, miễn các anh còn muốn làm.

14:35 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  Ngơ Ngơ

Bạn Hùng nói đúng quá, từ một xưởng công nghiệp chuyển biến nó thành tụ điểm vui chơi công cộng thì quá nguy hiểm và vô tâm. và đa số mọi người đều kêu la vì tình yêu nghệ thuật vì sự sáng tạo...v.v.v.v... mình thấy ở đây toàn bar, quán hàng, và cửa hiệu, dịch vụ là chính chiếm chắc cũng tới 70% nên chắc chỉ nhân danh nghệ thuật thôi nên đừng lấy chuyện rủi ro trong kinh doanh ra làm thước đo cho sự công hiến vào khu vực đó. Đó gọi là đầu tư thôi.

14:34 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  nguyễn hiếu

Mình đồng ý với ý kiến là khi kết luận một công trình có đủ độ an toàn hay không thì không thể dùng mắt thường đánh giá. Thế nên những bạn kết luận Zone9 không an toàn cũng nên rút lại ý kiến của chính mình cho đến khi bạn có trong tay tài liệu kỹ thuật khả tín đủ để kết luận khu vực này không an toàn.

13:06 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  hung

Đọc xong bài phỏng vấn mới thấy các nghệ sĩ nhà ta thật là “nghệ sĩ”. Kiến trúc là 1 nghành kỹ mỹ thuật, liên quan đến khoa học là điều không phải bàn. Được biết bác Tùng cũng là 1 kts nhưng khi trả lời phỏng vấn thật là làm cho người ta tức chết được. Khi được hỏi về độ an toàn và bền vững của công trình, để thuyết phục mọi người thì phải dùng đến những kiến thức chuyên môn, khảo sát khoa học thì người ta mới tin mới phục, ai đời lại dùng những kiến thức giang hồ mà chẳng có tí khoa học logic nào cả. Thật là nực cười cho 1 cư dân của Z9, chỉ vì muốn bảo vệ lợi ích của mình mà phát ngôn một cách hết sức bừa bãi. Chẳng có cơ sở khoa học nào chứng minh rằng một xưởng công nghiệp thì sử dụng quá an toàn cho mục đích dân dụng khi công trình đã trải qua mấy chục năm. Khi cải tạo sửa chữa các công trình cũ thì phải là các chuyên gia kỹ sư khoan, khoét, kiểm tra lấy mẫu kiểm định...thì mới có cơ sở khoa học bảo đảm công trình còn bền chắc hay không, còn các bác chỉ bằng mắt thường mà dám chắc chắn rằng công trình còn tốt thì thật là quá chủ quan, xem thường tính mạng của chính mình cùng người khác. Một công trình đã hết hạn sử dụng mà các bác còn tận dụng để làm công trình công cộng thì thật là quá ẩu tả. Bất cứ một công trình nào cũng có giới hạn của nó, đó chính là thời gian đảm bảo an toàn, còn sau thời gian này thì độ an toàn sẽ không được đảm bào chứ không ai bảo là nó sẽ sập ngay. Các bác ở Z9 toàn là dân trong nghề nhưng lại tận dụng công trình đã hết thời gian an toàn không chỉ để ở mà còn là nơi vui chơi công cộng thì thật là vô lương tâm với cộng đồng quá. Thiết nghĩ các bác nên bình tâm suy xét cho kỹ, đừng mang những cái nước ngoài vào đây để bao biện cho sự tắc trách của mình, vì theo tôi biết một số công trình ở nước ngoài được tận dụng lại bao giờ cũng có sự kiểm định về sự an toàn hết sức gắt gao của các chuyên gia khoa học và chắc chắn rằng chẳng có chuyên gia nào trả lời về độ an toàn của công trình để thuyết phục người khác với lý luận theo tôi vì cảm thấy rằng.....

11:13 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  Nghiêm Toàn

Nghe nói bên Ai cập có mấy cái lò vôi hình tam giác mà đã tận mấy ngàn năm lận, vậy mà vẫn để hàng triệu khách ra vô tham quan, thật tệ hết sức. Chắc bên đó nghèo hoặc chính quyền làm ăn dở quá.

Dẹp, dẹp, đập, đập đi, đập rồi xây, xây rồi đập, xây cho nhà cao...cao mãi, to...to mãi :-).

Sorry mọi người cho mình dỡn một chút. Kỳ thực trên thế giới này, ngoài những thứ mang tính lịch sử, nghệ thuật hoặc một lý do nào khác cần phải giữ gìn còn thì công trình kiến trúc ở đâu cũng vậy, là không có tuổi, nói một cách nôm na là thường chết trước khi già chứ chưa nói gì đến bệnh tật, thậm chí chết trước khi...dậy thì :-). Khi bài toán đầu tư vàhiệu quả sử dụng đất thay đổi thì...có đẹp giời cũng đập cái rầm.

Chuyện zone 9 phức tạp vì liên quan đến câu chuyện đầu tư lòng zòng của khu đất mà nó trú chân, cả trộm vía lẫn lạy thánh Allah là cũng ở vào thế "quần ngư tranh thực", cả chính quyền và chủ đầu tư (hiện đang trên võ đài) của lô đất đều ko muốn chuốc thêm bất cứ rắc rối nào nữa, nhất là sự cố truyền thông. Zone 9 chỉ có thể yên ổn mà ở nhờ nếu không gây bất cứ rắc rối nào cho chủ nhà, mà điều này thì quá khó.

Do vậy, 50, 60 năm hay xập xệ gì đó chỉ là cái cớ, ai có thể thiếu kiến thức, thiếu hiểu biết chứ chính quyền thì dứt khoát là không. Nó đơn giản chỉ là một cái cớ. Một cái khóa cửa hoa mỹ tinh vi hay thô lậu xấu xí thì cũng chỉ để dùng để khóa cửa.

Có nhẽ ta chả nên bàn luận về nhan sắc của nó để mà làm gì.

10:29 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  candid

Một vấn đề nữa là bài học kinh nghiệm:
Thực ra nếu cấm zone 9 cũng có thể sinh ra zone 10. Bất động sản ế đầy khắp thủ đô, thuê lại 1 khu khác, tổ chức tốt hơn là điều mà cư dân zone 9 có thể nghĩ đến.

10:27 Wednesday,4.12.2013

Đăng bởi:  candid

Trước bác Tùng nói là trong Zone 9 có nhiều nhà báo, thế nhưng cách xử lý khủng hoảng thay vì thông tin kịp thời, nhanh chóng cho người dân hiểu được mô hình zone 9, cách thức tổ chức, an toàn... các bạn zone 9 lại chọn ở thế đối lập với báo chí. 
Cách xử lý khủng hoảng như thế là không khéo. Đáng nhẽ phải lợi dụng được thế mạnh là báo chí mới đúng.

Tìm kiếm

Tiêu đề
Nội dung
Tác giả