Bàn luận

Hình như bác muốn ném đá?

Đây là cmt cho bài “Một số thắc mắc quanh triển lãm Vũ Cao Đàm”. Soi xin được đưa lên thành bài để các bạn dễ thảo luận. Xin phép được chèn câu hỏi của Nguyên Bản vào để dễ theo dõi câu trả lời của Mon Kat hơn. Tên bài do Soi đặt. Cảm […]

Ý kiến - Thảo luận

14:45 Wednesday,11.7.2012

Đăng bởi:  Dương Hùng

Ôi , các bác đang nghiên cứu giá của 1 tác phẩm nghệ thuật của một họa sỉ bậc thầy hay đang rà soát giá của nhu yếu phẩm thế. Nghệ thuật thì làm gì có giá thị trường hay khung giá hả các bác?

15:13 Wednesday,20.6.2012

Đăng bởi:  Nguyễn Đình Đăng

@ Mon Kat:

1 - Việc công bố giá hay không bố giá phụ thuộc vào chính sách và chiến thuật của từng nhà đấu giá cũng như hình thức đấu giá (chẳng hạn đấu giá tại nhà đấu giá và đấu giá trên mạng khác nhau). Người ta mất nhiều công sức để nghiên cứu chuyện này. Kết quả cách nào lợi hơn cho cả người mua và kẻ bán phụ thuộc nhiều yếu tố và mô hình.

Có thể tham khảo vài nghiên cứu tại đây:

http://www.cerog.org/lalondeCB/CB/2003_lalonde_seminar/walley.pdf

http://www.u.arizona.edu/~martind1/Papers-Documents/idia.pdf

2) Estịmated price là giá ước lượng trước khi đem ra đấu giá. Còn realized price là giá thực sự bán được tại phiên đấu giá. Realized price thông thường bao gồm cả phí mà người mua tham gia đấu giá phải trả.

Ví dụ một bức tranh có giá ước lượng (estimated price) khoảng 15,000 - 20,000 USD, nhưng khi đem ra đấu giá có khi bán được 30,000 USD, nhưng cũng có khi chỉ được 10,000 USD (realized price). Có bức tranh không có ai mua tại phiên đấu giá.

14:45 Wednesday,20.6.2012

Đăng bởi:  Hồng Đăng

@ Mon Kat: Mình cũng giống Mon Kat cũng vào một số trang thì cho vào dễ dàng, giá hiện lồ lộ, một số trang bắt phải đăng ký (hic!).
Chắc là chính sách của từng nhà đấu giá mà thế thôi.
Theo mình hiểu:
Giá ước lượng (estimated) là của nhà đấu giá ước lượng khi niêm yết để bà con đừng trả giá trên trời quá hay dưới đất quá. Đây là khung giá thị trường cho tới thời điểm đó, cộng trừ các yếu tố thuận lợi và bất lợi đối với tác giả, tác phẩm.
Còn giá bán được, thực hiện được đúng theo "kế hoạch" (realized) là giá bán được khi đấu giá thành công.
Ước gì nước mình có đấu giá thường xuyên hỉ, chắc là sẽ vui lắm.

13:34 Wednesday,20.6.2012

Đăng bởi:  Phạm Hồng Kiên

kể từ ngày hôm nay 20 tháng 6, đề nghị dân nghệ ta tặng cho chị Lan Hương này cái biệt danh là:"HƯƠNG THẠCH BẢN". Nếu chị ấy về nước hoạt động nghề tranh, để phân biệt với các chị Hương khác. Buồn ghê gớm!

13:10 Wednesday,20.6.2012

Đăng bởi:  Mon Kat

Bác Đăng,

Về việc giá cả, em có 1 số câu hỏi như sau:

1. Vì sao trong 2 link sau của bác đưa, họ lại dẫn giá ra khá dễ dàng?

Lí do em hỏi thế là vì khi em vào trang này:http://www.artfact.com/catalog/searchLots.cfm?scp=m&catalogRef=&shw=50&ord=2&ad=DESC&img=0&alF=1&houseRef=&houseLetter=A&artistRef=M2TXSZSG31&areaID=&countryID=&regionID=&stateID=&fdt=0&tdt=0&fr=0&to=0&wa=&wp=&wo=&nw=&upcoming=0&rp=&hi=&rem=FALSE&cs=0&ns=0&row=1 (nhờ bác làm hyper link giúp em, cám ơn bác) Em không thể nào xem đc giá trừ khi em sign in hoặc subscribe.

Nếu subscribe em phải tốn $35/tháng, còn register thì miễn phí. Vấn đề là ko biết em register xem giá rồi đưa link thì ng khác có nhìn thấy đc ko.

Điều em thắc mắc, là vì sao có site đưa giá tranh "lồ lộ" và có site lại "kín cổng cao tường"?

2. Thêm nữa, nhân ta nói về giá, xin bác cắt nghĩa dùm em "estimated price" và "realized price" mà các nhà đấu giá thường hay dùng.

Em cám ơn bác.

Mon Kat

10:57 Wednesday,20.6.2012

Đăng bởi:  candid

Tòa nhà Metropolitan này em hay vào làm việc, cái sảnh của tòa nhà này đông như chợ. Nếu trang trọng thì triển lãm ở đây không trang trọng lắm mà bình dân thì cũng không bình dân lắm. Dân thường phải vào tòa nhà như thế này cũng ngại. Chắc là ở Tp.HCM phải có nhiều không gian hợp với triển lãm hơn chứ.

10:26 Wednesday,20.6.2012

Đăng bởi:  Trần tuấn Đạt

Tôi thấy tranh luận này chẳng đi đến đâu nếu như ban tổ chức và những người trong cuộc không lên tiếng. Tôi thấy họ phải có trách nhiệm tôn trọng công chúng yêu nghệ thuật, khi đã có nhiều ý kiến trái chiều như vậy thì cần phải họp báo họăc hồi âm để giải thích. Nhưng đến giờ phút này tôi thật sự thất vọng và tôi vẫn chờ đợi ý kiến của chị Thế Thanh. Bởi vì chị cũng là một nhà quản lí văn hóa ngày xưa và hiện tại cũng là một doanh nhân. Cho phép tôi nói thật suy nghĩ của mình: có phải chăng chị cũng bị lừa như công chúng vì thiếu thông tin và vì sự cả tin?

9:56 Wednesday,20.6.2012

Đăng bởi:  Nguyên Bản

Chào Mon Kat,
Xin lỗi vì câu hỏi của tôi tối nghĩa với bạn. Ý tôi là, Mon Kat nói: “'những thứ thuộc về collectible thì giá luôn là thứ không đo lường được", nhưng tôi thấy những bức thạch bản mà họa sĩ Nguyễn Đình Đăng cung cấp link đều có giá hết, và giá “xêm xêm” nhau, mà rất có thể đó cũng là những món collectible, tức là khi đem ra bán vẫn phải tuân theo giá thị trường. Như vậy nhà sưu tập Lan Hương không thể vì yêu quý bức thạch bản được chính họa sĩ tặng mà hét lên tới 5.000USD, bất chấp giá tồn tại thực trên thị trường chỉ khoảng 200USD.
Về ấn tượng của bạn là tôi đang ném đá, tôi cũng không biết nói thế nào, cũng như ấn tượng của tôi rằng bạn am hiểu về tranh, chứ không phải gà mờ như bạn nói, và ấn tượng nữa của tôi là bạn hoặc nằm trong ban tổ chức, hoặc là người thân cận với chủ nhân bộ thạch bản này, chứ nếu người ngoài đã trả lời tôi cách khác. Cho nên chúng ta không nên sử dụng thù pháp "ấn tượng" ở đây.
Về việc đọc báo, trong xã hội hôm nay có hàng ngàn chuyện để đọc. Tôi chỉ đọc thông tin mỹ thuật trên Soi, còn ngoài ra nếu đọc báo thì tôi đọc những tin khác. Tôi không quá quan tâm đến mức như bạn, tin về triển lãm này trên báo nào cũng phải đọc hết .
Ngoài ra, nhân đây, tôi cũng thắc mắc, bạn thì bảo in thạch bản này không phải in laser hay offset, nhưng đọc giải đáp của họa sĩ Nguyễn Đình Đăng về quy trình in thì tôi thấy giống hệt in offset đấy chứ Mon Kat?

9:29 Wednesday,20.6.2012

Đăng bởi:  Mon Kat

Chào bác Nguyên Bản,

Vâng, bác đã nói bác không đi xem triển lãm ở đầu bài. Nhưng bác cũng không đọc báo. Nhưng đó vẫn không phải là lí do chính em trả lời câu hỏi của bác. Nếu bác chưa biết thông tin và muốn tìm hiểu, thiết nghĩ bác nên tìm hiểu trước đã. Hoặc khi hỏi bác cũng nên đặt câu hỏi với thiện ý là bác thắc mắc thật. Em bảo đảm với bác, không ai đọc cái câu bác hỏi về tiền cho quỹ từ thiện mà nghĩ là bác chỉ đang "thắc mắc" cả. Thiện ý hay không, đọc là cảm nhận được, có cái nó quá rõ ràng, nhìn là hiểu bác ạ.

Em có cảm giác bác muốn ném đá, không phải vì câu bác hỏi, mà là cách bác hỏi. Em không nghĩ ai mà đi hỏi vì thắc mắc thật thì sẽ bị ngộ nhận như thế đâu bác ạ.

Còn vấn đề này, em không hiểu rõ câu bác hỏi hoặc vấn đề bác đang đặt ra ở đây là theo khía cạnh nào:

"Về giá cả, Mon Kat nói: 'những thứ thuộc về collectible thì giá luôn là thứ không đo lường được", nhưng những bức thạch bản mà họa sĩ Nguyễn Đình Đăng cung cấp giá trong phiên đấu giá, Mon Kat có chắc chúng không là đồ collectible không?"

Lời mở đầu em đã bảo em không rành về tranh, nhưng có lẽ em cũng nên đi tìm hiểu 1 tí rồi quay về hầu chuyện bác sau.

21:51 Tuesday,19.6.2012

Đăng bởi:  Nguyên Bản

Chào Mon Kat,
Cảm ơn bạn đã cung cấp thông tin. Tôi đã nói ở đầu bài là không vào TPHCM xem triển lãm, và đọc trên Soi cũng không thấy nói trích bao nhiêu tiền. Nay bạn nói, tôi biết cô Lan Hương trích 3.900USD cho quỹ.

Tôi hoàn toàn không có ý ném đá. Và hơi thắc mắc là vì sao cứ hễ có câu hỏi thì bị gọi là ném đá?

Về giá cả, Mon Kat nói: "những thứ thuộc về collectible thì giá luôn là thứ không đo lường được", nhưng những bức thạch bản mà họa sĩ Nguyễn Đình Đăng cung cấp giá trong phiên đấu giá, Mon Kat có chắc chúng không là đồ collectible không?

Thiết nghĩ, đồ sưu tập hay không sưu tập cũng thế thôi, cũng phải tuân theo giá, có chênh thì cũng chênh vừa, vẫn phải tuân theo giá thị trường. Hơn nữa họa sĩ Vũ Cao Đàm vẽ nhiều - có khi còn bị coi là nhiều quá - với nhiều tranh có motif trùng lặp. Nay lại là thạch bản, e cũng khó mà đi theo hướng nhà sưu tập muốn hét giá nào thì hét.

Tôi đặt ra những câu hỏi trên vì thấy có những điều cần hỏi. Mon Kat nếu không phải nhà tổ chức thiết nghĩ cũng không nên chụp mũ tôi như thế. Cứ bình tĩnh trả lời, tôi nghe được mà.

21:01 Tuesday,19.6.2012

Đăng bởi:  Nguyễn Đình Đăng

Tôi trả lời rõ điểm (2) của bài chủ trong phần comment cho bài "Một số thắc mắc quanh triển lãm Vũ Cao Đàm" của tác giả Nguyên Bản.

Tóm tắt là: trong cmt của tôi cho bài "Vui đấy, nhưng vẫn chạnh buồn với triển lãm Vũ Cao Đàm" của Người xem Sài Gòn, tôi đã cung cấp 4 đường links báo giá 2 bức in thạch bản của Vũ Cao Đàm, trong đó hai đường links đầu copy lại bảng giá đã bán của các nhà đấu giá. Hai đường link sau (http://www.ragoarts.com và http://www.skinnerinc.com ) là của 2 công ty đấu giá mỹ thuật của Mỹ đã bán 2 bức in thạch bản "Stallion" (183 USD) và "The Blossoms" (150 USD) của Vũ Cao Đàm.

Tìm kiếm

Tiêu đề
Nội dung
Tác giả