|
|||||||||||
|
|
|
|
|||||||||
Bàn luậnChúng ta uyên bác hay ngụy biện?Gửi SOI và các bạn: Chắc lại phải phiền SOI đăng nguyên bài viết này. Tôi nghĩ, nó giúp ích cho nhiều người. Giúp chúng ta tránh được các lỗi khi tranh luận trên diễn đàn. Bài viết này tôi xin phép copy từ trang: www.chungta.com, là một trang mạng chia sẻ tri thức khá […] Ý kiến - Thảo luận
15:31
Friday,17.7.2015
Đăng bởi: rfsgedse"Chúng ta uyên bác hay ngụy biện?" Vậy ngụy biện=k uyên bác? Lý lẽ chẻ đôi chăng? thuộc tính "uyên bác" quan hệ thế nào với động tác "ngụy biện"?
15:24
Friday,17.7.2015
Đăng bởi: dsgscscgghbfrdsem thấy hài Việt Nam hay dùng ngụy biện trong các lời thoại nhằm gây cười. Xem giải lao thư giãn đầu óc mà vẫn thấy sự châm biếm sâu cay. Chống ngụy biện bằng cách nào? Ham muốn sự thật dùng sự nghi ngờ tự đặt câu hỏi?
17:42
Thursday,3.10.2013
Đăng bởi: HAI NGUYENTôi nghĩ bạn mitomtrung không hề đọc hết bài này mà đã vội phê người khác.
15:14
Tuesday,1.5.2012
Đăng bởi: mitomtrungTôi nghĩ khi chúng ta có cơ hội đọc được những tác phẩm của nước ngoài, chúng ta nên dịch nó nguyên bản hơn là việc thêm mắm dặm muối cho có vẻ Việt. Việc làm này thật sai trái, bạn đi giảng dạy thì được nhưng viết lên 1 bài báo chính thống, kí bằng tên của mình thì khó có thể chấp nhận.
1:08
Monday,2.4.2012
Đăng bởi: linh trịnhbài viết hay và bổ ích. Theo tôi thấy những điều này nên biết khi tranh luận,nhất lại là tranh luận về nghệ thuật. Nhưng những điều trên không phải điều gì cũng dở vì nếu không dùng thì sẽ chẳng có tranh luận. mọi người trước khi viết sẽ phải tự sờ lại gáy của mình
1:14
Sunday,7.8.2011
Đăng bởi: NGUYỄN HỒNG SƠNTôi nghĩ là Hoa Nguyên không phải là người làm nghệ thuật, bởi bài mà bạn đăng bị lạc đề.
18:21
Thursday,23.9.2010
Đăng bởi: ThuTrangGiapTớ tuyệt đối không phải là fan hay là người liên quan đặc biệt gì với chị Hoa Nguyễn. Tớ và một số bạn của tớ thấy comment của chị ấy dành cho Soi là rất chính xác. Vote cho Hoa Nguyen.
9:12
Tuesday,27.7.2010
Đăng bởi: Lê HàThật vui là sau khi cãi vã đến nổ đom đóm mắt mọi người vẫn có thể nói chuyện với nhau một cách đàng hoàng. Thật tình là qua cuộc tranh luận vừa rồi với Soi và Hoa Nguyen tôi cũng học được nhiều điều (nói thật đấy, không đĩ mồm đâu :)). Cãi vã nhiều quá, bây giờ đang cuống cuồng tìm bài gửi Soi như đã hứa hẹn từ lâu rồi đây. Cũng mong được đọc thêm nhiều bài của Hoa Nguyen (miễn là đừng có dài quá nhé :)). Nói thế không có nghĩa là tôi rửa tay gác kiếm đâu. Sắp tới có ai nói gì chướng tai là tôi vẫn cứ vào chiến như thường :) :) :)
6:07
Tuesday,27.7.2010
Đăng bởi: adminHoa ơi, Soi hy vọng chuyện tranh cãi vừa qua cũng sẽ chỉ như nhiều cuộc tranh cãi khác, nghĩa là đến rồi đi, chứ không phải là đi luôn. Đời mà, nhất là chúng ta lại thuộc dân hay tranh luận. Mong thỉnh thoảng bạn có bài gì hay và thấy là giúp cho trang Soi cần thiết thì bạn cứ quẳng cho Soi nhé.
23:53
Monday,26.7.2010
Đăng bởi: Hoa NguyenTôi quên chưa cảm ơn Soi vi đã bỏ công edit các bài tôi gửi. Tạm biệt. Chúc bạn chân cứng đá mềm.
23:33
Monday,26.7.2010
Đăng bởi: Hoa NguyenGửi Soi: thú thực, tôi rất mừng vì bạn đã không đăng nguyên bài kia như tôi yêu cầu. Con sói già này cũng muốn làm điều ác lắm nhưng không làm được. (Hóa ra, mình cũng chỉ là dê con thỉnh thoảng sói tính thôi). Tôi mừng nữa là vì chắc từ bây giờ bạn nhận ra rằng: tự do dân chủ không đồng nhất với bừa bãi tùy tiện. Nếu không, bạn sẽ bị bắt tự sát nhiều lần nữa.
15:32
Monday,26.7.2010
Đăng bởi: adminCmt này của bạn Hunter sao không thấy lên, admin xin phép post lại giúp bạn ấy: "Hehe, Diễn dàn này ấn tượng ghê, cãi nhau thật nhiệt tình. Phải chăng đó là bản chất của các anh chị nhà "nghệ" (nghệ sĩ). Admin đừng lọc bỏ những đi phong thái này của diễn đàn. Vì tranh cãi hăng như vậy bộc lộ cảm xúc thật cũng hay."
13:10
Monday,26.7.2010
Đăng bởi: Chim Rất Nhỏ (very little bird)Tôi chỉ có thể nói thế này: Nghệ thuật đương đại là loại hình mới , những người lao vào nó gặp không ít khó khăn. Và trong cái sự "mới" của nó, có những vấn đề và cả những góc khuất, có những người nghiêm túc làm việc, cũng có không ít những kẻ đánh trống múa rối lòe bịp thiên hạ. Từ trước ít có một nơi cho người ta những phản biện, những tiếng nói từ những góc nhìn khác nhau và công tâm. Sự trao đổi một cách đa chiều khiến cho người ta đến gần nhau hơn. Nhưng chấp nhận sự phản biện một cách đàng hoàng xem ra quá khó. Tôi thực sự ủng hộ SOI, chẳng quan tâm đến các bạn là ai và một kẻ nào đó sẽ nói tôi là xyz của các bạn
9:41
Monday,26.7.2010
Đăng bởi: Lê HàLại còn cái trò lấy nick giả (hoặc nhờ người quen) vào ca ngợi thành tích của mình, đến khi bị lộ tẩy thì lu loa là bị người khác gài bẫy. Đấy cũng là phéo ngụy biện đúng không? Thế nhưng tôi tra mãi trong bài về ngụy biện của bạn thì không thấy có phép đấy. Cũng dễ hiểu thôi, vì nó bình dân quá, hạ cấp quá, Aristoteles ngày xưa mà đưa vào trong phép ngụy biện chắc bị ném đá đến chết từ sớm rồi.
9:02
Monday,26.7.2010
Đăng bởi: Lê HàSợ quá bạn Hoa Nguyen ạ. Nghe đồn bạn cũng là họa sĩ trí thức, thế mà khi tranh luận thì toàn văng chó má, cứt đái, rồi khi cãi nhau đuối lý thì lại mắng người khác là vô học, và mang một đống lý thuyết cóp nhặt được ra đổ vào đầu người ta. Mong bạn tập trung về đúng chỗ của mình mà giải quyết bức xúc nhé (và nhớ xả nước, như lời bạn dạy ấy).
6:49
Monday,26.7.2010
Đăng bởi: adminHoa Nguyen à, bạn làm Soi thấy ân hận rồi: như con dê ân hận đã để con sói thò một chân vào, rồi sau đó nó nhảy vào nhà và ăn thịt đàn dê con. Soi nhớ lần đầu bạn đến với Soi là một cmt về Abramovic. Soi hào hứng đăng ngay thành bài. Rồi từ đấy các cmt của bạn Soi đều đưa lên thành bài luôn, vì thấy hay và có ích. Bài đưa lên có người thích, có người không, là chuyện bình thường lắm. Nhưng khi có tranh luận với bạn đọc thì bạn nổi nóng. Soi thì bị chửi từ hai đầu. Cao trào là hôm nay bạn vào "rủa" Soi. Nay Soi xin phép không đăng bài "Phê bình không đúng làm nhiễm trùng nghệ thuật" của bạn, chỉ để nó hiện ra ở cmt như thế này. Bạn có trang web mỹ thuật của bạn đấy, bạn có thể đăng nó trên trang của bạn, Hoa Nguyen ạ. Soi chỉ buồn quá, không biết bạn đã hành xử như thế này với bao nhiêu trang web như Soi? Xấu lắm Hoa ạ. Soi chỉ biết nói thế thôi, còn những điểm khác bạn nêu, Soi thấy không có gì cần tranh luận hết. Người đọc bỏ Soi đi thì Soi cũng chịu thôi chứ làm sao mà đi khác tôn chỉ của Soi được. Một cái chết được báo trước, Soi biết mà, nhưng sẽ chết do những người như bạn quyết vào và giết cho chết. Buồn là chúng ta đều là những chủ web mà lại “chơi” nhau như thế, thay vì tập trung vào việc của mình là làm trang web của mình thật tốt. Một vườn web với mỗi web mỗi kiểu chẳng hay hơn sao mà lại phải nhổ hết web khác mình như thế này hả Hoa Nguyen? Trang web của bạn có thể chỉ tập trung vào việc dập Soi thì có phải ích lợi cho người đọc không Hoa? Người đọc Soi sẽ muốn vào đọc trang của bạn để xem ý kiến trái chiều thế nào. Đó là dân chủ đấy bạn. Dân chủ là cỏ rác cũng có quyền như hoa. Nếu hoa mạnh thì cỏ rác tự chết. Bạn yên tâm. Thân mến.
5:17
Monday,26.7.2010
Đăng bởi: Hoa NguyenGửi chị Lương Hoàng Anh " rởm": cái cmt dở hơi của chị chỉ thêm giết tôi thôi.cám ơn nhé.
23:54
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: Lê HàLương Hoàng Anh, bạn vào lại bài "Tây cứ soi, Ta cứ sủa, và tranh thì cứ xấu" xem phần cmt xem bạn Hoa Nguyen tranh luận với tôi để thấy trình độ lý luận tay bo của bạn ấy (khi không có một mớ lý thuyết vay mượn để hù dọa người khác) nhé. Bạn cũng xem lại bài về ngụy biện của bạn Hoa để thấy mình vừa mắc cái lỗi gì về logic. Tôi nói không tin rằng bạn Hoa đủ khả năng viết bài này, bạn lập tức kể ra một loạt thành tích viết lách chứng tỏ sự uyên thâm của ban Hoa, số người đọc của bạn Hoa, số người hâm mộ và biết ơn bạn Hoa v.v. Nhưng mà tất cả những điều đó đâu có đủ để khẳng định bạn Hoa đủ uyên thâm để tự viết được bài này? Sau khi nghe bảng chiến tích của bạn Hoa mà bạn kể một cách chi tiết đến kỳ lạ, theo logic suy luận học được từ Sherlock Holmes + Agatha Christie + Conan + các phương pháp suy luận từ bài của bạn Hoa, điều duy nhất tôi có thể khẳng định là: 1) Bạn chính là bạn Hoa; hoặc 2) Bạn Hoa chính là bạn :) :) :)
22:39
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: adminCmt này của bạn Lương Hoàng Anh, post mà không hiện ra được. Soi xin dán lại. Lương Hoàng Anh viết: "@Lê Hà:ở đây ai cũng nhận thấy rằng bạn Hoa Nguyen không hề tranh luận hay nói chuyện với bạn, bạn ấy chỉ gửi bài của người khác sưu tầm lên diễn đàn cho mọi người cùng đọc. Còn uyên bác hay không, tôi đã được đọc các bài viết về nghệ thuật của bạn ấy từ cuối năm 2007 trên các diễn đàn Macvn- diễn đàn cho người sử dụng máy Mac ở Việt nam (nickname đào liễu), Xóm Nhiếp Ảnh (bài viết về Misha Gordin và nghệ thuật nhiếp ảnh ý niệm), Tạp chí Mỹ thuật…vv… các user của những diễn đàn kia đều cảm ơn bạn ấy, có những bài viết của bạn ấy lượt view lên đến hàng nghìn và lượt thanks trung bình 80 lần cho một bài. Bạn Hoa Nguyen từng bị ăn cắp bài viết đưa lên diễn đàn khác, nhưng bạn ấy cũng không to tiếng hay kêu ca gì, bạn ấy chỉ bảo càng được đưa lên nhiều diễn đàn, càng chia sẻ được cho nhiều người. Trong nghề nghiệp bạn ấy cũng là người rất nghiêm túc. Tại sao ở đâu trong diễn đàn SOI bạn cũng truy theo những câu phản cảm thế.
21:45
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: adminTho Bong ơi, nhân trường hợp của bạn, Soi thấy cmt của bạn đúng và không đúng. Đúng: trong BBT Soi dĩ nhiên có những người làm văn, làm báo. Sai: Soi không do những bạn làm văn làm báo kia lập ra. Soi do một tổ chức phản động lập ra với mục đích chống phá nền nghệ thuật non trẻ của nước nhà :-) Nói đùa thôi Tho Bong, Soi là một trang web thành viên mở, có nghĩa ai cũng có thể một ngày kia là Soi nhỏ, mô hình này chúng tôi nhằm đạt cho được mục đích: thấy cuộc sống thế nào thì nói nguyên thế nấy, không được ém góc nhìn này, nâng góc nhìn nọ. Phương pháp của Soi: tận thu tất cả trí tuệ, góc nhìn của người đọc, do đó cmt nào, góc nhìn nào cũng đưa lên, kể cả những góc nhìn, cmt bất lợi cho Soi, vì đã có một người nghĩ thì sẽ có nhiều người nghĩ thế, phải tôn trọng. Hướng đi của Soi: sẽ vẫn thế này, không kiêng nể và không bè phái, không thù dai :-) Nói Soi lập ra với mục đích ngay từ đầu “không xây dựng” thì hơi buồn cười Tho Bong ạ, nhưng thôi bọn Soi lại luôn tâm niệm lời ông Socrates, “Tự mình biết mình”. Để trang Soi mang dáng dấp xây dựng hơn như bạn muốn, bạn có thể giúp Soi đấy: gửi bài cho Soi, về cái gì liên quan đến nghệ thuật thị giác cũng được: từ bài dịch, tới thông tin triển lãm, tới bài viết về quan điểm trước tác phẩm cụ thể… Soi đều rất vui nếu được bạn đóng góp giùm. Thế Tho Bong nhé, cảm ơn bạn đã hỏi để Soi có cớ mà trả lời.
21:04
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: tho bongtôi có nghe một người bạn là một nhà văn nói rằng một số nhà văn và nhà báo lập lên trang wep này với mục đích không xây dựng. Tôi cũng là một khán giả của SOI, ban đầu tôi không tin lắm nhưng gần đây tôi thấy nghi ngờ, chẳng nhẽ điều bạn tôi nói là sự thật ????
20:59
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: Lê HàGửi bạn Thư: Tôi có ngu cũng không tin là bạn Hoa Nguyen viết uyên bác đến thế, vì nếu có khả năng tư duy như vậy ắt bạn ấy cũng chẳng nhọc công vào bắt bẻ câu chữ với loại như tôi làm gì. Tôi nói bạn ấy lạc đề là vì mọi người đang bàn chuyện Tầm tã và vai trò của curator thì bạn ấy tương cho một bài cóp nhặt được ở đâu đấy về logic. Đi đám ma mà lại mặc soiré đỏ rực, đính đầy kim tuyến, xẻ ngực thật sâu ấy thì là lạc đề, đâu ai cần biết là áo đấy tự may hay lấy của người khác đâu. Còn nếu bảo vì bạn ấy thấy mọi người cãi nhau ngu quá nên mới quẳng cho một bài dạy cách cãi nhau, thì chắc ngoài tôi ra, bạn Thu và nhiều người khác cũng cần đọc. Đang nói chuyện cãi nhau thế nào mới là logic, thì bạn lại đặt giả thiết là có mấy kẻ cãi nhau đang thông đồng với nhau. Các bạn nếu là nghệ sĩ thì nên tập trung vào vẽ tranh hay sắp đặt cho tử tế (ít nhất cũng đừng để người ta thấy rành rành là mình ăn cắp ý tưởng của Tây), nếu là trí thức thì nên tập cách trích dẫn, lấy ý của Tây vào tranh luận thì cũng phải rõ ràng là ý lấy ở đâu, của ai, đừng có lập lờ làm như là ý của mình, vì trước sau gì đến lúc tranh luận với độc giả cũng lại lòi ngay cái lí luận Annamit của mình ra ấy mà. Cứ cố gắng làm được ít nhất là mấy việc đấy đi nhé, đừng mất thì giờ vào đây cãi nhau với loại như tôi?
20:55
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: adminƠ bài này không phải của Soi. Bài này của bạn Hoa Nguyen tải về giùm Cat ơi!
20:40
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: CatĐọc bài này của Soi mới nhận ra mình dùng khá nhiều ngụy biện, tệ thật.
19:54
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: Hoa NguyenVề 7 nhóm ngụy biện là trong môn Lôgíc học nâng cao, còn các dẫn chứng là do người viết đưa vào. Có cả ở Mỹ, ở Úc, ở Việt Nam,...vv... chứ riêng gì Trung Quốc đâu. Tôi nghĩ nếu Tàu thì sẽ chia thành 7 nhóm ngụy quân tử, híc. Người viết bài này chắc chắn dịch từ nhiều nguồn, tôi có cảm giác rằng đây là một người Việt sống ở nước ngoài và nghiên cứu về ngôn ngữ học.
18:55
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: adminHa ha, đọc xong Soi nhận thấy các thủ đoạn, thủ pháp ngụy biện này Soi đều có dùng qua hết, tuy chỉ là hồn nhiên, giờ ngồi chẻ ra mới biết đều có trong "kinh viện" cả! Tác giả bài này sao Soi cứ ngờ là một bài của Tàu, người Việt mình dịch lại và updated! Chẳng hiểu có đúng không, cái đoạn thí dụ "Nam xâm" ấy... Còn bạn nào mắng Soi đĩ mồm khi khen bài này thì Soi cũng cười vui thôi. Điều đó làm Soi nhớ bà bõ già nhà Soi, từ bé đã hay mắng (khen?) Soi chỉ giỏi đĩ mồm. Nói chung là Soi cười, Soi không chấp bà:-)
18:11
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: Hoa NguyenTo Hunter: Bạn nên cảm ơn tác giả BTĐ - một người ẩn danh mà tôi cũng rất muốn biết để cảm ơn.
16:18
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: HunterCám ơn Hoa Nguyên, đọc bài của Hoa Nguyên thì tôi nhận thấy từ trước đến giờ, ngành quảng cáo đã sử dụng tính ngụy biện rất tốt. Nhân đây Hoa Nguyên giúp tôi tổng hợp thêm vài phương pháp có thể ứng dụng cho ngành quảng cáo.
15:09
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: adminBạn Thư, nếu suốt ngày ta chỉ lo chống trả lại những điều người ta nói về mình thì đời ta thành không còn đáng sống mất thôi Thư à. Chỉ chăm chăm bảo vệ mình, ai tấn công thì nhảy lên nói lại thì còn thời giờ đâu mà dịch bài, sửa lỗi chính tả bài bạn đọc gửi đến, rồi post bài... hả Thư? Soi không phải là con sen, càng không phải là Phật bà nghìn mắt nghìn tay mà làm được một lúc quá nhiều việc. Nghi ngờ Soi hợp tác với ai thì tùy bạn. Khi Soi đăng bài khen của người này người kia, tuyệt không thấy ai vu là Soi đi đêm với tác giả... Nhưng cứ đăng bài chê thì nghi ngờ... Lạ. Và buồn cười. Rồi cứ tranh luận được một lúc thì lại diễn ra cảnh tượng giống như mọi người kéo vào nhà Soi đánh nhau, sau đó cả hai đều gọi Soi ra vả vào mặt, rồi cả hai đều bắt Soi phải vả lại vào mặt phía kia!!!
15:00
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: ThưTôi gửi cmt mãi mà không thấy hiện lên.Tôi đã viết như sau: Có lẽ, bạn Lê Hà không biết đọc. Ai cũng thấy là bạn Hoa Nguyen gửi bài cho mọi người tham khảo chứ có tranh luận với ai đâu mà lạc đề. Bạn chính là đối tượng nên đọc bài viết trên nhất đấy bạn Lê Hà ạ. Còn SOI và bạn Lê Hà này đồng lõa từ trước với nhau hay không thì không biết, nhưng sao bạn này hết chửi SOI là con sen rồi lại đĩ mồm mà SOI không phản ứng gì, SOI lên tiếng đi chứ?!!
11:18
Sunday,25.7.2010
Đăng bởi: Le HaHoa Nguyen ơi bài viết rất hoành tráng, tiếc rằng bạn đang phạm vào phải đúng lỗi chính của tranh luận là LẠC ĐỀ. Ngoài ra bài bạn gửi chắc lạc diễn đàn, bạn gửi nó sang trang của Viện Ngôn ngữ học thì đúng và xứng tầm với nó hơn. Còn Soi, Soi khen bài này lý thú có lẽ là Soi đang đi ngược lại một trong những nguyên tắc của mình (mà có lần Soi đã tuyên bố rất hoành tráng) là "không đĩ mồm" đấy. |
|
||||||||||
