Bàn luận

Chúng ta uyên bác hay ngụy biện?

Gửi SOI và các bạn: Chắc lại phải phiền SOI đăng nguyên bài viết này. Tôi nghĩ, nó giúp ích cho nhiều người. Giúp chúng ta tránh được các lỗi khi tranh luận trên diễn đàn. Bài viết này tôi xin phép copy từ trang: www.chungta.com, là một trang mạng chia sẻ tri thức khá […]

Ý kiến - Thảo luận

15:31 Friday,17.7.2015

Đăng bởi:  rfsgedse

"Chúng ta uyên bác hay ngụy biện?" Vậy ngụy biện=k uyên bác? Lý lẽ chẻ đôi chăng? thuộc tính "uyên bác" quan hệ thế nào với động tác "ngụy biện"?

15:24 Friday,17.7.2015

Đăng bởi:  dsgscscgghbfrds

em thấy hài Việt Nam hay dùng ngụy biện trong các lời thoại nhằm gây cười. Xem giải lao thư giãn đầu óc mà vẫn thấy sự châm biếm sâu cay. Chống ngụy biện bằng cách nào? Ham muốn sự thật dùng sự nghi ngờ tự đặt câu hỏi?

17:42 Thursday,3.10.2013

Đăng bởi:  HAI NGUYEN

Tôi nghĩ bạn mitomtrung không hề đọc hết bài này mà đã vội phê người khác.

15:14 Tuesday,1.5.2012

Đăng bởi:  mitomtrung

Tôi nghĩ khi chúng ta có cơ hội đọc được những tác phẩm của nước ngoài, chúng ta nên dịch nó nguyên bản hơn là việc thêm mắm dặm muối cho có vẻ Việt. Việc làm này thật sai trái, bạn đi giảng dạy thì được nhưng viết lên 1 bài báo chính thống, kí bằng tên của mình thì khó có thể chấp nhận.

1:08 Monday,2.4.2012

Đăng bởi:  linh trịnh

bài viết hay và bổ ích. Theo tôi thấy những điều này nên biết khi tranh luận,nhất lại là tranh luận về nghệ thuật. Nhưng những điều trên không phải điều gì cũng dở vì nếu không dùng thì sẽ chẳng có tranh luận. mọi người trước khi viết sẽ phải tự sờ lại gáy của mình

1:14 Sunday,7.8.2011

Đăng bởi:  NGUYỄN HỒNG SƠN

Tôi nghĩ là Hoa Nguyên không phải là người làm nghệ thuật, bởi bài mà bạn đăng bị lạc đề.
Nghệ sĩ chúng tôi không làm những điều mang tính triết học nặng nề đó.

18:21 Thursday,23.9.2010

Đăng bởi:  ThuTrangGiap

Tớ tuyệt đối không phải là fan hay là người liên quan đặc biệt gì với chị Hoa Nguyễn. Tớ và một số bạn của tớ thấy comment của chị ấy dành cho Soi là rất chính xác. Vote cho Hoa Nguyen.

9:12 Tuesday,27.7.2010

Đăng bởi:  Lê Hà

Thật vui là sau khi cãi vã đến nổ đom đóm mắt mọi người vẫn có thể nói chuyện với nhau một cách đàng hoàng. Thật tình là qua cuộc tranh luận vừa rồi với Soi và Hoa Nguyen tôi cũng học được nhiều điều (nói thật đấy, không đĩ mồm đâu :)). Cãi vã nhiều quá, bây giờ đang cuống cuồng tìm bài gửi Soi như đã hứa hẹn từ lâu rồi đây. Cũng mong được đọc thêm nhiều bài của Hoa Nguyen (miễn là đừng có dài quá nhé :)). Nói thế không có nghĩa là tôi rửa tay gác kiếm đâu. Sắp tới có ai nói gì chướng tai là tôi vẫn cứ vào chiến như thường :) :) :)

6:07 Tuesday,27.7.2010

Đăng bởi:  admin

Hoa ơi, Soi hy vọng chuyện tranh cãi vừa qua cũng sẽ chỉ như nhiều cuộc tranh cãi khác, nghĩa là đến rồi đi, chứ không phải là đi luôn. Đời mà, nhất là chúng ta lại thuộc dân hay tranh luận. Mong thỉnh thoảng bạn có bài gì hay và thấy là giúp cho trang Soi cần thiết thì bạn cứ quẳng cho Soi nhé.

23:53 Monday,26.7.2010

Đăng bởi:  Hoa Nguyen

Tôi quên chưa cảm ơn Soi vi đã bỏ công edit các bài tôi gửi. Tạm biệt. Chúc bạn chân cứng đá mềm.

23:33 Monday,26.7.2010

Đăng bởi:  Hoa Nguyen

Gửi Soi: thú thực, tôi rất mừng vì bạn đã không đăng nguyên bài kia như tôi yêu cầu. Con sói già này cũng muốn làm điều ác lắm nhưng không làm được. (Hóa ra, mình cũng chỉ là dê con thỉnh thoảng sói tính thôi). Tôi mừng nữa là vì chắc từ bây giờ bạn nhận ra rằng: tự do dân chủ không đồng nhất với bừa bãi tùy tiện. Nếu không, bạn sẽ bị bắt tự sát nhiều lần nữa.

15:32 Monday,26.7.2010

Đăng bởi:  admin

Cmt này của bạn Hunter sao không thấy lên, admin xin phép post lại giúp bạn ấy: "Hehe, Diễn dàn này ấn tượng ghê, cãi nhau thật nhiệt tình. Phải chăng đó là bản chất của các anh chị nhà "nghệ" (nghệ sĩ). Admin đừng lọc bỏ những đi phong thái này của diễn đàn. Vì tranh cãi hăng như vậy bộc lộ cảm xúc thật cũng hay."

13:10 Monday,26.7.2010

Đăng bởi:  Chim Rất Nhỏ (very little bird)

Tôi chỉ có thể nói thế này: Nghệ thuật đương đại là loại hình mới , những người lao vào nó gặp không ít khó khăn. Và trong cái sự "mới" của nó, có những vấn đề và cả những góc khuất, có những người nghiêm túc làm việc, cũng có không ít những kẻ đánh trống múa rối lòe bịp thiên hạ. Từ trước ít có một nơi cho người ta những phản biện, những tiếng nói từ những góc nhìn khác nhau và công tâm. Sự trao đổi một cách đa chiều khiến cho người ta đến gần nhau hơn. Nhưng chấp nhận sự phản biện một cách đàng hoàng xem ra quá khó. Tôi thực sự ủng hộ SOI, chẳng quan tâm đến các bạn là ai và một kẻ nào đó sẽ nói tôi là xyz của các bạn

9:41 Monday,26.7.2010

Đăng bởi:  Lê Hà

Lại còn cái trò lấy nick giả (hoặc nhờ người quen) vào ca ngợi thành tích của mình, đến khi bị lộ tẩy thì lu loa là bị người khác gài bẫy. Đấy cũng là phéo ngụy biện đúng không? Thế nhưng tôi tra mãi trong bài về ngụy biện của bạn thì không thấy có phép đấy. Cũng dễ hiểu thôi, vì nó bình dân quá, hạ cấp quá, Aristoteles ngày xưa mà đưa vào trong phép ngụy biện chắc bị ném đá đến chết từ sớm rồi.

9:02 Monday,26.7.2010

Đăng bởi:  Lê Hà

Sợ quá bạn Hoa Nguyen ạ. Nghe đồn bạn cũng là họa sĩ trí thức, thế mà khi tranh luận thì toàn văng chó má, cứt đái, rồi khi cãi nhau đuối lý thì lại mắng người khác là vô học, và mang một đống lý thuyết cóp nhặt được ra đổ vào đầu người ta. Mong bạn tập trung về đúng chỗ của mình mà giải quyết bức xúc nhé (và nhớ xả nước, như lời bạn dạy ấy).

6:49 Monday,26.7.2010

Đăng bởi:  admin

Hoa Nguyen à, bạn làm Soi thấy ân hận rồi: như con dê ân hận đã để con sói thò một chân vào, rồi sau đó nó nhảy vào nhà và ăn thịt đàn dê con. Soi nhớ lần đầu bạn đến với Soi là một cmt về Abramovic. Soi hào hứng đăng ngay thành bài. Rồi từ đấy các cmt của bạn Soi đều đưa lên thành bài luôn, vì thấy hay và có ích. Bài đưa lên có người thích, có người không, là chuyện bình thường lắm. Nhưng khi có tranh luận với bạn đọc thì bạn nổi nóng. Soi thì bị chửi từ hai đầu. Cao trào là hôm nay bạn vào "rủa" Soi. Nay Soi xin phép không đăng bài "Phê bình không đúng làm nhiễm trùng nghệ thuật" của bạn, chỉ để nó hiện ra ở cmt như thế này. Bạn có trang web mỹ thuật của bạn đấy, bạn có thể đăng nó trên trang của bạn, Hoa Nguyen ạ. Soi chỉ buồn quá, không biết bạn đã hành xử như thế này với bao nhiêu trang web như Soi? Xấu lắm Hoa ạ. Soi chỉ biết nói thế thôi, còn những điểm khác bạn nêu, Soi thấy không có gì cần tranh luận hết. Người đọc bỏ Soi đi thì Soi cũng chịu thôi chứ làm sao mà đi khác tôn chỉ của Soi được. Một cái chết được báo trước, Soi biết mà, nhưng sẽ chết do những người như bạn quyết vào và giết cho chết. Buồn là chúng ta đều là những chủ web mà lại “chơi” nhau như thế, thay vì tập trung vào việc của mình là làm trang web của mình thật tốt. Một vườn web với mỗi web mỗi kiểu chẳng hay hơn sao mà lại phải nhổ hết web khác mình như thế này hả Hoa Nguyen? Trang web của bạn có thể chỉ tập trung vào việc dập Soi thì có phải ích lợi cho người đọc không Hoa? Người đọc Soi sẽ muốn vào đọc trang của bạn để xem ý kiến trái chiều thế nào. Đó là dân chủ đấy bạn. Dân chủ là cỏ rác cũng có quyền như hoa. Nếu hoa mạnh thì cỏ rác tự chết. Bạn yên tâm. Thân mến.

5:17 Monday,26.7.2010

Đăng bởi:  Hoa Nguyen

Gửi chị Lương Hoàng Anh " rởm": cái cmt dở hơi của chị chỉ thêm giết tôi thôi.cám ơn nhé.
Gửi Lê Hà: bạn không hề đọc bài này mà cứ khăng khăng là tôi không đủ uyên bác để viết.Đọc đi , hoặc chí ít thì cũng đọc dòng cuối đi nhé.
Gửi Soi:vì tôi ko biết gửi riêng bài thì làm thế nào.Nhưng tôi xin nhờ SOI in riêng bài này. Vì bài "Thói ngụy biện của người Việt" ko phải là cmt của tôi cho bài viết trên nó ( xin lỗi vì tôi đã ko ghi rõ ra) Bài này xin SOI giữ đúng tiêu đề hộ tôi nhé. Cảm ơn SOI.

"Phê bình không đúng làm nhiễm trùng nghệ thuật"

So với những lĩnh vực nghệ thuật khác thì trên diễn đàn này có vẻ như nghệ thuật thị giác đương đại được quan tâm nhiều nhất. Nhiều bài dẫn nhập nảy sinh ra nhiều tranh luận vô phương cứu chữa, nếu cứ kéo dài mãi sẽ không biết đi đến đâu.Vấn đề là,mọi người lao vào tranh luận đôi co, mà không ai để ý rằng: mục đích của diễn đàn này lập ra để làm gì?và các bạn tranh luận như thế đẻ đi đến đâu?
Mặt trăng là mặt trăng, mặt trời là mặt trời,bạn là bạn, tôi là tôi, tại sao mọi diễn đàn đều có giới thiệu về mục đích mà SOI lại không có?! (xin lỗi, vì đây là 1 câu ngụy biện)
Nhưng quả thật cho phép nói thẳng, tôi thấy nghi ngờ về mục đích của diễn đàn này. Lí do:
1/Các bài viết giới thiệu nghệ thuật mới, nghệ sỹ mới đều rất nghiệp dư, rất nông, toàn đưa ra những thông tin ngoài luồng như: giá tiền,đời tư, các chi tiết ko ăn nhập.(Ví dụ" các bài giới thiệu về các triển lãm nghệ thuật ở Việt nam, gần đây ngay như bài CAMAMOTO, tác giả chỉ mô tả thô sơ cảm tính và sau đôi chút băn khoăn rồi vội vã kết luận- trong khi cmt của người cùng đi xem khác có phần tích cực hơn)
2/ Các bài dịch thì có vẻ thú vị hơn , nhưng chỉ dừng ở mức giới thiệu phổ quát, chưa đưa ra được các thông tin chuyên ngành cần thiết hay tầm mức tư tưởng,các giá trị nghệ thuật lớn hơn của tác giả- tác phẩm.
3/Hầu hết các bài viết phê bình nghệ thuật đương đại Việt nam gần đây và các cmt của 1 số người , chủ yếu nhằm vào 1 cá nhân (ví dụ: curator Trần Lương, nghệ sỹ Phương Linh, Trần Nam, Huy An, Vũ Hồng Ninh...vv...)
kèm vào 1 mô tả không có lợi cho chủ thể đề cập (cười khẩy, mặt tròn đầu trọc, thâm thấp, mắt nhìn xuống, nói năng nhỏ nhẻ...vvv....)
kèm theo rất nhiều võ đoán, áp đặt cho chủ thể để cập (Ví dụ:"Tôi xin cảnh báo: bạn đang ở trong một triển lãm của Trần Lương, và bạn sẽ không có cơ hội dù chỉ một phút thoát khỏi cảm giác “Chúng tôi là những công dân trăn trở cho xã hội” của anh."-mặc dù có thể đúng vậy, nhưng đây ko phải phát ngôn trực tiếp của chủ thể /“Tầm tã” đây là một sự cực nhọc, vất vả dưới “mưa áp lực” của các nghệ sĩ trẻ? Hay là rộng ra nữa thì thế sự con người Việt ta đang “tầm tã”?-2 liên hệ hoàn toàn ko ăn nhập tới nhau..vvv....xin lỗi, vì còn nhiều bài khác như vd như về Cái Cây của Phương Linh ,nhưng vì bài Tầm Tã gần đây nên có nhiều dẫn chứng cụ thể hơn.)

4/Số lượng cmt rác quá nhiều. Ở các diễn đàn khác như thế này người ta gọi là spam. Các tranh luận trôi nổi lềnh bềnh khỏi chủ đề thảo luận.Các tranh luận phần lớn là công kích người khác.Các tranh luận đầy tính từ miệt thị và dẫn chứng sai hoặc ko đáng tin. (Của Lương Hoàng Anh là 1 ví dụ , vì, tôi ko biết người này là ai, vì, thông tin về tôi không đúng)Các tranh luận có tính gài cắm, kích động, câu bài khá nhiều.

5/Sự công kích của 1 đám đông trên diễn đàn này đối với 1 cá nhân bắt đầu có động cơ xuất hiện. Các bạn tham gia ko có sự khách quan tối thiểu. Tôi xin nói thẳng, bản thân tôi ko hợp cách làm việc của anh Trần Lương, chưa bao giờ làm việc với anh Trần Lương và cũng ko có ý định sẽ làm việc với anh Trần Lương, tuy nhiên, những điều các bạn viết lên diễn đàn này về anh Trần Lương, người đứng ngoài như tôi thấy hơi thái quá.

6/Việc phê bình nghệ thuật đã xảy ra trên diễn đàn này đang mang tính 1 chiều,cảm tính dẫn đến thiển cận và hẹp hòi với các nghệ sỹ.

7/Các bạn tự nhận diễn đàn của mình là dân chủ, nhưng so với các diễn đàn dân chủ có mục đích khác như bauxite vietnam, chungta.com. diễn đàn chia sẻ của Tri Thức và Nghệ Thuật,...vv... - giá trị đóng góp cho cộng đồng và sự dân chủ được thấy rõ rệt. Còn ở diễn đàn này, chỉ thấy cãi nhau bất tận, bài viết thì nông.

8/Vì thông tin bạn "tho bong" đưa ra là qua 1 người bạn văn chương cho biết diễn đàn này do 1 số người viết văn, làm báo lập ra ko nhằm mục đích xây dựng. Tôi cũng đã nghe thông tin tương tự. Tôi nghĩ nếu thực sự các bạn là những người làm báo và viết văn thì các bạn nên dành thời gian cho chuyên môn của mình. Vì, dù các bạn có nhiệt tình vào phê bình góp ý cho chúng tôi, nhưng theo cách này thì chỉ làm nhiễm trùng bầu không khí nghệ thuật, khổ là khổ cho những ai yêu nghệ thuật vào đây chứng kiến, còn chúng tôi , ai nói gì thì cứ nói,chúng tôi vẫn cứ tiến theo con đường của chúng tôi.Vì từ trước giờ ko có các bạn , chúng tôi vẫn vậy.

Vậy thì, kính gửi các bạn SOI A,SOIB,SOIC....SOI X-Y-Z!!Nếu đúng như các bạn đã tuyen bố là cmt nào cũng sẽ được đăng trên diễn đàn, các bạn làm nghề cho thuê đấu trường thì
1/ hãy đăng bài cuối cùng của đấu sĩ bò tót là tôi, Hoa Nguyen! (Bò tót còn biết lao vào mảnh vải đỏ, còn một số người ở diễn đàn này ko cần biết lao vào gì luôn)
2/tôi thành thật góp ý với các bạn, nếu muốn giữ SOI nên có chính sách thay đổi. (hầu hết các nghệ sỹ -chủ thể mà các bạn đề cập đến đều đã ko quay lại diễn đàn này-điều đó thấy rõ qua các cmt ngày ngày các bạn nhận được). Còn nếu chính sách của các bạn là gossip thì bỏ qua góp ý của tôi nhé.
3/năm 1984, ngõ nhà tôi có khoảng 30 hộ dùng chung 4 cái hố xí. tổ trưởng tổ dân phố ghi lên tường mỗi buồng là " Ỉa đúng lỗ-nhớ đổ nước "-vậy mà thỉnh thoảng vẫn có người ko đọc và ỉa nhầm làm người đi sau chết khổ.Tổ trưởng tổ dân phố lại qui định thêm ai đi sau mà phát hiện người đi trước vi phạm 2 điều trên thì báo cho tập thể xử phạt.Thế mới biết chuồng xí cũng cần phải có nội quy và xử phạt rõ ràng.Từ chuyện chuồng xí thời bao cấp khu phố nhà tôi có làm bạn liên hệ ra điều gì ko SOI?
P/S:tôi gửi 2 lần mà ko thấy bạn đăng, có vấn đề gì ko SOI?!

23:54 Sunday,25.7.2010

Đăng bởi:  Lê Hà

Lương Hoàng Anh, bạn vào lại bài "Tây cứ soi, Ta cứ sủa, và tranh thì cứ xấu" xem phần cmt xem bạn Hoa Nguyen tranh luận với tôi để thấy trình độ lý luận tay bo của bạn ấy (khi không có một mớ lý thuyết vay mượn để hù dọa người khác) nhé. Bạn cũng xem lại bài về ngụy biện của bạn Hoa để thấy mình vừa mắc cái lỗi gì về logic. Tôi nói không tin rằng bạn Hoa đủ khả năng viết bài này, bạn lập tức kể ra một loạt thành tích viết lách chứng tỏ sự uyên thâm của ban Hoa, số người đọc của bạn Hoa, số người hâm mộ và biết ơn bạn Hoa v.v. Nhưng mà tất cả những điều đó đâu có đủ để khẳng định bạn Hoa đủ uyên thâm để tự viết được bài này? Sau khi nghe bảng chiến tích của bạn Hoa mà bạn kể một cách chi tiết đến kỳ lạ, theo logic suy luận học được từ Sherlock Holmes + Agatha Christie + Conan + các phương pháp suy luận từ bài của bạn Hoa, điều duy nhất tôi có thể khẳng định là: 1) Bạn chính là bạn Hoa; hoặc 2) Bạn Hoa chính là bạn :) :) :)

22:39 Sunday,25.7.2010

Đăng bởi:  admin

Cmt này của bạn Lương Hoàng Anh, post mà không hiện ra được. Soi xin dán lại. Lương Hoàng Anh viết: "@Lê Hà:ở đây ai cũng nhận thấy rằng bạn Hoa Nguyen không hề tranh luận h